Чем измерять большие внутренние диаметры 1400-2200 мм

[KoMMyHuCT 8]

Никакой штанеген тут не поможет т.к. нет штангенциркуля с губками длиной больше 500мм Вам не найти.А дешевле 30000р даже отечественный штангель на 3 метра Вам не приобрести.

Изменено 10 Февраля 2011 пользователем KoMMyHuCT

[bugor1956 140]

Так в вопросе автора не сказано, о каком измерении идёт речь - прямом или косвенном.

А что труба закрытая что-ли? обычно измеряют рулеткой диаметр на торце трубы(торец вообще-то должен быть перпендикулярен образующей и отдельно проверяется обычно) и внутренний тоже. Натягивают рулетку по диаметру и измеряют. для точности повторяют несколько раз. весьма сомнительно что при такой величине и типе трубы необходимы запредельные точности

Я не понял ни слова из того что вы написали :-(

А что тут понимать- труба это вообще-то полый цилиндр, при производстве его обрезают с торцов перпендикулярно оси трубы. Это дело контролируется при выпуске. И что , у такой конструкции нельзя измерить рулеткой внутренний и внешний диаметры? Тема больше похоже на провокацию или неграмотно поставленную задачу. Развлекаемся дальше-у железнодорожников есть такой измеритель колеи(точное нименование не помню), его тоже можно приспособить для измерения таких диаметров Изменено 10 Февраля 2011 пользователем bugor1956

[AntiOFF 15]

Так в вопросе автора не сказано, о каком измерении идёт речь - прямом или косвенном.

А что труба закрытая что-ли? обычно измеряют рулеткой диаметр на торце трубы(торец вообще-то должен быть перпендикулярен образующей и отдельно проверяется обычно) и внутренний тоже. Натягивают рулетку по диаметру и измеряют. для точности повторяют несколько раз. весьма сомнительно что при такой величине и типе трубы необходимы запредельные точности

Я не понял ни слова из того что вы написали :-(

А что тут понимать- труба это вообще-то полый цилиндр, при производстве его обрезают с торцов перпендикулярно оси трубы. Это дело контролируется при выпуске. И что , у такой конструкции нельзя измерить рулеткой внутренний и внешний диаметры? Тема больше похоже на провокацию или неграмотно поставленную задачу. Развлекаемся дальше-у железнодорожников есть такой измеритель колеи(точное нименование не помню), его тоже можно приспособить для измерения таких диаметров

Понял наконец, вы предлагаете приложить рулетку с торца трубы как линейку

У железнодорожников есть шаблоны путеизмерительные, но они не подойдут, потому что ПГ 3 мм и диапазон измерения ширины колеи 1505-1550 мм.

Развлекаетесь здесь вы, а я, например, хочу человеку помочь.

[bugor1956 140]

Понял наконец, вы предлагаете приложить рулетку с торца трубы как линейку

У железнодорожников есть шаблоны путеизмерительные, но они не подойдут, потому что ПГ 3 мм и диапазон измерения ширины колеи 1505-1550 мм.

Развлекаетесь здесь вы, а я, например, хочу человеку помочь.

Я про подобное и говорю- приспособить. Аналогичные конструкции должны быть или надо задачу обрисовать грамотно(конкретнее и корректно). Тогда искать решения, но не при измерении пластмассы диаметром 2200мм и с точностью 0,01мм. Тогда проще отпилить кусок трубы и на координатную машину . Ито не получишь требуемое. Можно ещё напридумать концевую меру длиной около метра и на ней укрепить индикатор и крутить эту штуку как-нибудь внутри трубы , правда вопрос как центрануть.:D Короче- в любом случае требуется грамотно поставленная задача, не из серии фантастических хотелок.

[KoMMyHuCT 8]

Не знаю зачем изобретать велосипед.Возьмите китайский микрометрический нутромер (чиз,микрон,эталон,калиброн,не важно)и не парьтесь.Рулетка с её ПГ даже разрядная не поможет.На Челябинском трубопрокатном так делают уже не первый год и все в порядке.

[AntiOFF 15]

Понял наконец, вы предлагаете приложить рулетку с торца трубы как линейку

У железнодорожников есть шаблоны путеизмерительные, но они не подойдут, потому что ПГ 3 мм и диапазон измерения ширины колеи 1505-1550 мм.

Развлекаетесь здесь вы, а я, например, хочу человеку помочь.

Я про подобное и говорю- приспособить. Аналогичные конструкции должны быть или надо задачу обрисовать грамотно(конкретнее и корректно). Тогда искать решения, но не при измерении пластмассы диаметром 2200мм и с точностью 0,01мм. Тогда проще отпилить кусок трубы и на координатную машину . Ито не получишь требуемое. Можно ещё напридумать концевую меру длиной около метра и на ней укрепить индикатор и крутить эту штуку как-нибудь внутри трубы , правда вопрос как центрануть.:D Короче- в любом случае требуется грамотно поставленная задача, не из серии фантастических хотелок.

Для того чтобы измерить внутренний диаметр трубы на КИМ не обязательно отпиливать кусок трубы.

Зачем придумывать СИ когда они уже придуманы. Есть нутромеры двухточечные.

[AntiOFF 15]

...чиз,микрон,эталон,калиброн...

Вот эти не советую брать.

[bugor1956 140]

Для того чтобы измерить внутренний диаметр трубы на КИМ не обязательно отпиливать кусок трубы.

Зачем придумывать СИ когда они уже придуманы. Есть нутромеры двухточечные.

Вот видите: приходим к мысли что всё это "провокация", а мы развлекаемся. НЕ хотел сразу писать, что есть заводы, исторически выпускающие трубы больших диаметров и там всё это давным-давно решено. Может автор науку "толкает" или реферат пишет Изменено 10 Февраля 2011 пользователем bugor1956

[KoMMyHuCT 8]

...чиз,микрон,эталон,калиброн...

Вот эти не советую брать.

Я бы тоже не советовал,но в условиях ограниченного бюджета,это единственный разумный вариант.Если ежегодная прибыль от этих труб предположим миллион рублей,а Werth в десяточку выйдет.Цель должна оправдывать средства.

Изменено 10 Февраля 2011 пользователем KoMMyHuCT

[AntiOFF 15]

...чиз,микрон,эталон,калиброн...

Вот эти не советую брать.

Я бы тоже не советовал,но в условиях ограниченного бюджета,это единственный разумный вариант.Если ежегодная прибыль от этих труб предположим миллион рублей,а Werth в десяточку выйдет.Цель должна оправдывать средства.

Я бы не советовал нутромеры этих производителей.

[KoMMyHuCT 8]

А каких тогда?Microtest или Bowers в копеечку влетят, а Mitutoyo или Mahr еще больше.

[AntiOFF 15]

А каких тогда?Microtest или Bowers в копеечку влетят, а Mitutoyo или Mahr еще больше.

Средство измерений не может быть дешевым по определению. И экономить на средствах измерений, тем более инструментальных, выйдет дороже чем единожды взять хорошее.

[AntiOFF 15]

Для того чтобы измерить внутренний диаметр трубы на КИМ не обязательно отпиливать кусок трубы.

Зачем придумывать СИ когда они уже придуманы. Есть нутромеры двухточечные.

Вот видите: приходим к мысли что всё это "провокация", а мы развлекаемся. НЕ хотел сразу писать, что есть заводы, исторически выпускающие трубы больших диаметров и там всё это давным-давно решено. Может автор науку "толкает" или реферат пишет

По опыту знаю, что как раз на таких заводах море вопросов по измерениям геометрии...

[ЛВМ 97]

Насчет того, что это "провокация" - согласен. Говорить о погрешности измерений 0,01мм на таком диаметре - бессмысленно, здесь не помогут ни рулетки (в том числе лазерные), ни нутромеры, ни штангенциркули,ни КИМ. Для начала пусть автор даст техн. требования чертежа, и в частности допуск на изготовление. А если исходить из реалий сегодняшнего дня, то ничего лучше нутромера микрометрического не придумать и погрешность измерения им в 10 раз превосходит все рулетки и штангенциркули. А 30 тыс.руб. - это дешево, по моей информации нутромер до 2500мм стоит не менее 40тыс.руб (без НДС).

[bugor1956 140]

По опыту знаю, что как раз на таких заводах море вопросов по измерениям геометрии...

Там скорее всего вопросы не по измерению "геометрии" а по обеспечению этой самой "геометрии". По опыту моему- именно в трубном производстве.

[Kmax2000 62]

На самом деле сделать это достаточно легко, используя например в Leica DISTO D8 режим измерения минимальных/максимальных расстояний плюс откидную скобу.

Звучит заманчиво, но на практике...

Искать диаметр значит нужно найти максимальное значение. С другой стороны измерения должны быть перпендикулярны оси цилиндра, а для этого нужно найти минимальное значение. Поэтому удачи найти лазерной рулеткой диаметр в трубе.

Вообще, если покумекать, то вполне реализуемое предложение...

Пока в голову пришли два варианта:

1. Рулетку плотно закрепить между двумя плоскими секторами, вырезанными из круга равного(приблизительно) диаметру трубы. Рулетка должна свободно ходить только в одной плоскости. Расположить такой сектор внутри трубы перпендикулярно оси нетрудно(он по другому просто не встанет)неопределенность по перпендикулярности будет зависеть от разницы диаметров сектора и реальной трубы...ее вполне можно просто учесть или усреднить несколькими измерениями...

Далее включаем запись максимального значения и ищем диаметр, раскачивая рулетку.

Ну еще с креплением рулетки нужно повозиться.

2. Рулетку можно закрепить на тележке с четырьмя достаточно разнесенными колесами, имеющими только одну степень свободы. Тогда при качении тележки по окружности, она будет выбирать траекторию с минимальным сопротивлением, т.е. двигаться по образующим цилиндра перпендикулярным оси.

Опять же проблема с креплением, но если рулетку подпружинить к низу, то можно обеспечить постоянное касание стенок...

...далее, опять поиском максимума определяем искомое...

...кстати у хороших лазерных рулеток, читал, допуск 1,5 мм на 30 м - вполне себе допуски...

А вообще, по-моему идеально подойдет для этих целей любой тахеометр, т.к. он еще и углы измеряет...

Изменено 10 Февраля 2011 пользователем Kmax2000

[Дмитрий Борисович 1 013]

И всё таки почему не нутромер с удлиннителем?

Удлинители для индикаторных нутромеров:

Артикул №....... Длина мм.......Диаметр мм....... Цена

230790............. 250 ............ 12............. 16771.10

230791............. 500 ............ 12............. 18317.38

230792............... 750 ............ 12............. 21957.06

230793...............1000 ............ 12............. 24802.80

230794...............1000 ............ 18............. 30143.38

230795...............1500 ............ 18............. 35876.48

230796...............2000 ............ 18............. 43578.11

[AntiOFF 15]

Насчет того, что это "провокация" - согласен. Говорить о погрешности измерений 0,01мм на таком диаметре - бессмысленно, здесь не помогут ни рулетки (в том числе лазерные), ни нутромеры, ни штангенциркули,ни КИМ. Для начала пусть автор даст техн. требования чертежа, и в частности допуск на изготовление. А если исходить из реалий сегодняшнего дня, то ничего лучше нутромера микрометрического не придумать и погрешность измерения им в 10 раз превосходит все рулетки и штангенциркули. А 30 тыс.руб. - это дешево, по моей информации нутромер до 2500мм стоит не менее 40тыс.руб (без НДС).

Вы не правы машины Werth модель VideoCheck IP ПГ по трем координатам (2,0 + L/250), где L - длина измерения в мм

Т.е. на двух метрах ПГ = 10 мкм.

[AntiOFF 15]

На самом деле сделать это достаточно легко, используя например в Leica DISTO D8 режим измерения минимальных/максимальных расстояний плюс откидную скобу.

Звучит заманчиво, но на практике...

Искать диаметр значит нужно найти максимальное значение. С другой стороны измерения должны быть перпендикулярны оси цилиндра, а для этого нужно найти минимальное значение. Поэтому удачи найти лазерной рулеткой диаметр в трубе.

Вообще, если покумекать, то вполне реализуемое предложение...

Пока в голову пришли два варианта:

1. Рулетку плотно закрепить между двумя плоскими секторами, вырезанными из круга равного(приблизительно) диаметру трубы. Рулетка должна свободно ходить только в одной плоскости. Расположить такой сектор внутри трубы перпендикулярно оси нетрудно(он по другому просто не встанет)неопределенность по перпендикулярности будет зависеть от разницы диаметров сектора и реальной трубы...ее вполне можно просто учесть или усреднить несколькими измерениями...

Далее включаем запись максимального значения и ищем диаметр, раскачивая рулетку.

Ну еще с креплением рулетки нужно повозиться.

2. Рулетку можно закрепить на тележке с четырьмя достаточно разнесенными колесами, имеющими только одну степень свободы. Тогда при качении тележки по окружности, она будет выбирать траекторию с минимальным сопротивлением, т.е. двигаться по образующим цилиндра перпендикулярным оси.

Опять же проблема с креплением, но если рулетку подпружинить к низу, то можно обеспечить постоянное касание стенок...

...далее, опять поиском максимума определяем искомое...

...кстати у хороших лазерных рулеток, читал, допуск 1,5 мм на 30 м - вполне себе допуски...

А вообще, по-моему идеально подойдет для этих целей любой тахеометр, т.к. он еще и углы измеряет...

Совсем не похоже на танцы с бубнами :-)

[AntiOFF 15]

И всё таки почему не нутромер с удлиннителем?

Удлинители для индикаторных нутромеров:

Артикул №....... Длина мм.......Диаметр мм....... Цена

230790............. 250 ............ 12............. 16771.10

230791............. 500 ............ 12............. 18317.38

230792............... 750 ............ 12............. 21957.06

230793...............1000 ............ 12............. 24802.80

230794...............1000 ............ 18............. 30143.38

230795...............1500 ............ 18............. 35876.48

230796...............2000 ............ 18............. 43578.11

Это удлинитель для увеличения глубины измерения?

[Kmax2000 62]

Совсем не похоже на танцы с бубнами :-)

Не, ну ведь человек сам ищет себе приключений на "пятую точку"

Почему бы, ему их и не предложить...

[Kmax2000 62]

....

Изменено 10 Февраля 2011 пользователем Kmax2000

[Дмитрий Борисович 1 013]

Это удлинитель для увеличения глубины измерения?

http://www.vogel-mess.ru/shop/detail.php?ID=21&SUBID=623&ITEM=627

[AntiOFF 15]

Это удлинитель для увеличения глубины измерения?

http://www.vogel-mess.ru/shop/detail.php?ID=21&SUBID=623&ITEM=627

Это удлинители для увеличения глубины измерений, а не диаметра....

[bugor1956 140]

Вы не правы машины Werth модель VideoCheck IP ПГ по трем координатам (2,0 + L/250), где L - длина измерения в мм

Т.е. на двух метрах ПГ = 10 мкм.

Вопрос не в технической возможности измерить с такой ПГ- она несомненно реальна , а в возможности изготовить ТРУБУ из полимера с такими допусками. Даже изготовить простой фланец из хорошей стали с таким диаметром и допуском это та ещё задача, а здесь труба, надо полагать длинная..