Shamrock 1 Опубликовано 6 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа 2020 (изменено) Добрый день, коллеги! Есть СИКН утвержденный как тип со своей методикой поверки. В типе на СИКН указан состав системы по элементно, каждое СИ со своим ГРСИ. В итоге мы имеем. В составе СИКН массомер № 13425-06, по ОТ методика поверки такая-то. По МП на сам СИКН методика такая-то. Но они не совпадают. Массомеры 2009 г.в. "заводской паспорт в то время не выпускался" ответ завода изготовителя. Вопрос в следующем. Поверяем массомер как измерительный канал массы на сам СИКН по МП на СИКН. МП к типу на массомер не имеет никакого отношения, соответственно п. Оформление результатов поверки из МП на массомер по МП СИКН выполнить невозможно. Поверить массомер по МП из ОТ на массомер не возможно, нет соответствующего эталона, соответственно как подтвердить что массомер относится именно к 13425-06 не понятно. Проблема повсеместная, кто что делал? Изменено 6 Августа 2020 пользователем Shamrock Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 6 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа 2020 4 часа назад, Shamrock сказал: Добрый день, коллеги! Есть СИКН утвержденный как тип со своей методикой поверки. В типе на СИКН указан состав системы по элементно, каждое СИ со своим ГРСИ. В итоге мы имеем. В составе СИКН массомер № 13425-06, по ОТ методика поверки такая-то. По МП на сам СИКН методика такая-то. Но они не совпадают. Массомеры 2009 г.в. "заводской паспорт в то время не выпускался" ответ завода изготовителя. Вопрос в следующем. Поверяем массомер как измерительный канал массы на сам СИКН по МП на СИКН. МП к типу на массомер не имеет никакого отношения, соответственно п. Оформление результатов поверки из МП на массомер по МП СИКН выполнить невозможно. Поверить массомер по МП из ОТ на массомер не возможно, нет соответствующего эталона, соответственно как подтвердить что массомер относится именно к 13425-06 не понятно. Проблема повсеместная, кто что делал? Если в методике поверки на СИКН, указана методика поверки массомера на месте эксплуатации (у вас есть на СИКН или привозится компакт прувер или ТПУ), то смело применяете данную методику поверки, так как в данных методиках, есть информация о тех счетчиках на которые она распространяется и вопросов при поверке на месте эксплуатации не возникает. Если методика поверки на месте эксплуатации не предусмотрена, то поверку массомера осуществлять по МП установленной в ОТ, но тут надо посмотреть, возможно было изменения методики поверки для данного ОТ, в некоторых источниках не отображается и данная методика фигурирует в МП на СИКН, тогда поверка будет выполняться по ней. Если в ОТ изменений нет, возможно в МП на СИКН, опечатка в МП на массомеры, тогда следует обратиться в испытательный центр где проводились испытания вашего СИКН для внесения изменений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shamrock 1 Опубликовано 6 Августа 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа 2020 Цитата Если в методике поверки на СИКН, указана методика поверки массомера на месте эксплуатации (у вас есть на СИКН или привозится компакт прувер или ТПУ), то смело применяете данную методику поверки, так как в данных методиках, есть информация о тех счетчиках на которые она распространяется и вопросов при поверке на месте эксплуатации не возникает. Про то и речь. Что значит смело применяете данную методику поверки. В результатах поверки что будет написано ? Массомер поверен по методике не из ОТ и соответствует ОТ? Нарушение ФЗ-102 и 1815. Да методика на месте эксплутации предусмотрена в ОТ на СИКН, но что мы будем иметь на выходе данных действий. По сути только протокол поверки, что опять же нарушает саму методику поверки п. оформление результатов поверки с оформлением свидетельства о поверке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
WadRud 39 Опубликовано 6 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа 2020 Мнение ВНИИР сканирование0001.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 6 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа 2020 (изменено) 27 минут назад, Shamrock сказал: Про то и речь. Что значит смело применяете данную методику поверки. В результатах поверки что будет написано ? Массомер поверен по методике не из ОТ и соответствует ОТ? Нарушение ФЗ-102 и 1815. Да методика на месте эксплутации предусмотрена в ОТ на СИКН, но что мы будем иметь на выходе данных действий. По сути только протокол поверки, что опять же нарушает саму методику поверки п. оформление результатов поверки с оформлением свидетельства о поверке. Номер реестра СИКН пишите и МП на СИКН в св-во о поверке, и поверяете как в МП на СИКН написано. Сам массомер поверялся, как составная часть СИКН (автономный блок). Изменено 6 Августа 2020 пользователем Логинов Владимир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
viktoriya102 11 Опубликовано 6 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа 2020 28 минут назад, Shamrock сказал: Про то и речь. Что значит смело применяете данную методику поверки. В результатах поверки что будет написано ? Массомер поверен по методике не из ОТ и соответствует ОТ? Нарушение ФЗ-102 и 1815. Да методика на месте эксплутации предусмотрена в ОТ на СИКН, но что мы будем иметь на выходе данных действий. По сути только протокол поверки, что опять же нарушает саму методику поверки п. оформление результатов поверки с оформлением свидетельства о поверке. Смотря что прописано в МП на СИКН. Письмо Росстандарта по этому вопросу. Ответ Росстандарта.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Николаевич НВ 9 Опубликовано 14 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2020 Спасибо WadRud и viktoriya102 за предоставленную официальную информацию по данному вопросу! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Роман Мажут 0 Опубликовано 20 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Августа 2020 Привет всем,у меня вопрос по оформлению СИ входящего в состав СИКН,может кто нибудь прислать фото оформления свидетельства на любое СИ входящего в состав СИКН Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Measurer 5 Опубликовано 21 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Августа 2020 в состав СИКН 20 часов назад, Роман Мажут сказал: Привет всем,у меня вопрос по оформлению СИ входящего в состав СИКН,может кто нибудь прислать фото оформления свидетельства на любое СИ входящего в состав СИКН а чем свидетельство СИ входящего в состав СИКН должно отличаться от свидетельства СИ не входящего в состав СИКН? всегда все СИ входящие в состав СИКН поверяли отдельно. а потом включали в свидетельсво о поверке СИКН. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Николаевич НВ 9 Опубликовано 17 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2020 У нас в свидетельстве о поверке СИ входящего в состав СИКН указано. Средство измерений Преобразователь расхода жидкости турбинный ... модель ...№ в г.р., в составе СИКН №..., № в г.р...... заводской номер .... в составе СИКН №... и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 6 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2020 Всем задаю вопрос - ответ так и не получила. Передаем сведения о поверке СИ в составе СИКН в Аршин. Выбираем регистрационный номер этого СИ из реестра. Автоматом подвязывается методика поверки и МПИ из ОТ. А на самом деле используется методика поверки совсем другая, а именно та, что указана в МП на СИКН. И Росстандарт, и ВНИИР даже на последней сентябрьской конференции в Казани твердят о том, что так и надо - поверять по методикам, указанным в МП на СИКН и подтверждать МХ те, что указаны в составе СИКН. Но как передавать достоверные сведения о поверке таких СИ в Аршин, если они не являются утвержденными как единичный экземпляр. А тем более что с 24 сентября юридически значимыми являются только сведения о поверке из Аршина. В итоге передаем сейчас сведения, не совпадающие с реальностью. Как решить эту проблему? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 6 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2020 23 минуты назад, east сказал: Всем задаю вопрос - ответ так и не получила. Передаем сведения о поверке СИ в составе СИКН в Аршин. Выбираем регистрационный номер этого СИ из реестра. Автоматом подвязывается методика поверки и МПИ из ОТ. А на самом деле используется методика поверки совсем другая, а именно та, что указана в МП на СИКН. И Росстандарт, и ВНИИР даже на последней сентябрьской конференции в Казани твердят о том, что так и надо - поверять по методикам, указанным в МП на СИКН и подтверждать МХ те, что указаны в составе СИКН. Но как передавать достоверные сведения о поверке таких СИ в Аршин, если они не являются утвержденными как единичный экземпляр. А тем более что с 24 сентября юридически значимыми являются только сведения о поверке из Аршина. В итоге передаем сейчас сведения, не совпадающие с реальностью. Как решить эту проблему? Предполагаю, что в разделе "Прочие сведения" необходимо указать, что СИ входит в состав СИКН... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 6 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2020 13 минут назад, Данилов А.А. сказал: Предполагаю, что в разделе "Прочие сведения" необходимо указать, что СИ входит в состав СИКН... И там перечислять методики, характеристики СИ и МПИ? Не совсем пойму. На бумажных свидетельствах с нас заказчики три шкуры сдирают, чтобы все было в соотвестствии с МП на СИКН. По несколько раз переписываем свидетельства, т.к. в заявках не всегда сразу они указывали эти требования, но потом тщательно проверяли и требовали переписать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 6 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2020 39 минут назад, east сказал: Всем задаю вопрос - ответ так и не получила. Передаем сведения о поверке СИ в составе СИКН в Аршин. Выбираем регистрационный номер этого СИ из реестра. Автоматом подвязывается методика поверки и МПИ из ОТ. А на самом деле используется методика поверки совсем другая, а именно та, что указана в МП на СИКН. И Росстандарт, и ВНИИР даже на последней сентябрьской конференции в Казани твердят о том, что так и надо - поверять по методикам, указанным в МП на СИКН и подтверждать МХ те, что указаны в составе СИКН. Но как передавать достоверные сведения о поверке таких СИ в Аршин, если они не являются утвержденными как единичный экземпляр. А тем более что с 24 сентября юридически значимыми являются только сведения о поверке из Аршина. В итоге передаем сейчас сведения, не совпадающие с реальностью. Как решить эту проблему? Мне кажется раз СИ в составе СИКН, то и указывать надо номер реестра СИКН. И писать поверку автономного блока из состава СИКН. Тем более что МП другая. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 6 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2020 3 минуты назад, east сказал: И там перечислять методики, характеристики СИ и МПИ? Не совсем пойму. На бумажных свидетельствах с нас заказчики три шкуры сдирают, чтобы все было в соотвестствии с МП на СИКН. По несколько раз переписываем свидетельства, т.к. в заявках не всегда сразу они указывали эти требования, но потом тщательно проверяли и требовали переписать. При поверке СИ, входящего в состав СИКН, в графе МП указываете МП на СИКН, а в графе "Прочие сведения" указываете, что СИ входит в состав СИКН. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 6 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2020 4 минуты назад, Логинов Владимир сказал: Мне кажется раз СИ в составе СИКН, то и указывать надо номер реестра СИКН. И писать поверку автономного блока из состава СИКН. Тем более что МП другая. Это тогда как, ждать, пока все СИ пройдут поверку - датчики давления, температуры, расходомеры, и пр. - все это растянуто на целый год. И потом оформлять поверку СИКН? Тоже не вариант. Как тогда сведения вносить о всех этих работах? 2 минуты назад, Данилов А.А. сказал: При поверке СИ, входящего в состав СИКН, в графе МП указываете МП на СИКН, а в графе "Прочие сведения" указываете, что СИ входит в состав СИКН. Не могу, автоматом подтягивается МП из описания типа на СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 6 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2020 2 минуты назад, east сказал: Не могу, автоматом подтягивается МП из описания типа на СИ. Откуда подтягивается? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 6 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2020 Только что, Данилов А.А. сказал: Откуда подтягивается? Из программы (у нас 1С и туда занесены все поверяемые нами СИ в соответствии с реестром и ОТ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 6 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2020 1 минуту назад, east сказал: Это тогда как, ждать, пока все СИ пройдут поверку - датчики давления, температуры, расходомеры, и пр. - все это растянуто на целый год. И потом оформлять поверку СИКН? Тоже не вариант. Как тогда сведения вносить о всех этих работах? Зачем, вы каждую часть отдельно вносите из состава СИКН, а потом всю СИКН. У вас же МПИ разные на все части. Когда на части заканчивается, поверяете часть как составную СИКН и все. А когда МПи заканчивается на СИКН, проверяете что все составные части поверены и выписываете на весь комплекс. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 6 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2020 Только что, east сказал: Из программы (у нас 1С и туда занесены все поверяемые нами СИ в соответствии с реестром и ОТ) Это ваши проблемы. Никто вам не мешает вручную вносить в АРШИН. Или потом XML документ подправить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 6 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2020 Только что, Логинов Владимир сказал: Зачем, вы каждую часть отдельно вносите из состава СИКН, а потом всю СИКН. У вас же МПИ разные на все части. Когда на части заканчивается, поверяете часть как составную СИКН и все. А когда МПи заканчивается на СИКН, проверяете что все составные части поверены и выписываете на весь комплекс. Я не могу поверить то, что не является утвержденным типом. А утверждены как тип у нас только сами СИ и СИКН целиком. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 6 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2020 3 минуты назад, east сказал: Из программы (у нас 1С и туда занесены все поверяемые нами СИ в соответствии с реестром и ОТ) Значит, надо дать указание программисту, чтобы дал возможность изменять МП... Тем более, что скоро на один и тот же тип СИ могут быть несколько одновременно действующих МП... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 6 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2020 Только что, Логинов Владимир сказал: Это ваши проблемы. Никто вам не мешает вручную вносить в АРШИН. Или потом XML документ подправить. У нас нет доступа вручную вносить. Сведения отправляются централизованно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 6 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2020 Только что, Данилов А.А. сказал: Значит, надо дать указание программисту, чтобы дал возможность изменять МП... Тем более, что скоро на один и тот же тип СИ могут быть несколько одновременно действуюдщих МП... Понятно. Спасибо, Александр Александрович, будем просить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 6 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2020 5 минут назад, Данилов А.А. сказал: Значит, надо дать указание программисту, чтобы дал возможность изменять МП... Тем более, что скоро на один и тот же тип СИ могут быть несколько одновременно действуюдщих МП... Так как бы уже. Вводится новая МП, а старая продолжает быть ввели новую мп https://www.gost.ru/portal/gost/home/activity/documents/orders#/order/132752 номер реестра не поменяли, и старое описание тоже можно скачать с реестра https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/357467 https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/1011261 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
53 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.