Ksysha1993 0 Опубликовано 15 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2021 Добрый день! В процессе инспекционного контроля экспертом было сделано замечание, что в свидетельства о поверке приведены метрологические характеристики средств измерения из паспорта. Метрологических характеристик установленных в процессе поверки нет. Вопрос такой, обязаны ли Цсм, при условии, что в методике поверки есть пункт об оформлении результатов в виде протокола, дублировать их для заказчика, то есть для нас? Заранее спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 15 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2021 (изменено) 36 минут назад, Ksysha1993 сказал: Добрый день! В процессе инспекционного контроля экспертом было сделано замечание, что в свидетельства о поверке приведены метрологические характеристики средств измерения из паспорта. Метрологических характеристик установленных в процессе поверки нет. Вопрос такой, обязаны ли Цсм, при условии, что в методике поверки есть пункт об оформлении результатов в виде протокола, дублировать их для заказчика, то есть для нас? Заранее спасибо! 1) В МП есть требование об оформлении протокола. ЦСМ предоставил вам этот протокол или нет? 2) Есть ли в МП требование указывать метрологические характеристики на оборотной стороне свидетельства (именно на оборотке, а не в протоколе)? Изменено 15 Января 2021 пользователем AQZWSX Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 15 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2021 3) Я так понимаю СИ было поверено в 2020? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ksysha1993 0 Опубликовано 15 Января 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2021 Повернены приборы в 2020 году. Да, в МП написано, что результаты поверки оформляются протоколом, пример которого приведён в приложении. Но там не прописано, что эти данные должны быть предоставлены заказчикам, поэтому как я понимаю, цсм на обороте приводит просто метрологические характеристики прибор, например манометр от 0 до 100 погрешность +-0,4. Но эту информацию я и сама могу посмотреть в паспортах на оборудование.В некоторых методиках поверки расписано более подробно, что должно быть приведено в свидетельстве на обороте, например, в секундомерах. Но если конкретизация отсутствует, в праве ли они приводить метрологические характеристики оборудования и не прописывать характеристики установленные в процессе поверки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 15 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2021 Я бы сказал так, если в МП нет требования прописывать метрологические характеристики именно на оборотке, то они там быть и не обязаны, т.к. по 1815 Цитата 43. На оборотной стороне свидетельства о поверке, при наличии требования в методике поверки, приводятся метрологические характеристики и (или) протокол поверки. Насчет того, что на оборотке указаны характеристики из паспорта. По требованию заказчика там может быть указано что угодно. Захотели вы, что бы вам характеристики из паспорта зачем-то написали на оборотке, пожалуйста . Т.к. опять же по 1815 Цитата На оборотной стороне свидетельства о поверке по заявлению владельца СИ или другого лица, представившего СИ на поверку, или по согласованию с ними допускается указание другой дополнительной информации, относящейся к СИ, месту его установки, особенностям поверки, принадлежности СИ. Если же заказчик (т.е. вы) не требовал ничего указывать на оборотке, а поверитель все равно указал, то даже если это и считать нарушением, то точно не с вашей стороны, а со стороны поверителя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 15 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2021 1 час назад, Ksysha1993 сказал: В некоторых методиках поверки расписано более подробно, что должно быть приведено в свидетельстве на обороте, например, в секундомерах. Пожалуйста, можно по-подробнее, тип секундомера. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ksysha1993 0 Опубликовано 15 Января 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2021 Тип секундомера СОСпр. Методика поверки АИЖ.2.813.001. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 15 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2021 3 часа назад, Ksysha1993 сказал: Вопрос такой, обязаны ли Цсм, при условии, что в методике поверки есть пункт об оформлении результатов в виде протокола, дублировать их для заказчика, то есть для нас? Заранее спасибо! Оформление протоколов в аккредитованной организации прописывается в РК. Протокол является внутренним документом. Действительные значения, полученные при поверке (из протокола) указываются на оборотной стороне свидетельства, если их согласно РЭ на СИ необходимо использовать при измерениях этим прибором. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ksysha1993 0 Опубликовано 15 Января 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2021 1 час назад, AQZWSX сказал: Я бы сказал так, если в МП нет требования прописывать метрологические характеристики именно на оборотке, то они там быть и не обязаны, т.к. по 1815 Насчет того, что на оборотке указаны характеристики из паспорта. По требованию заказчика там может быть указано что угодно. Захотели вы, что бы вам характеристики из паспорта зачем-то написали на оборотке, пожалуйста . Т.к. опять же по 1815 Если же заказчик (т.е. вы) не требовал ничего указывать на оборотке, а поверитель все равно указал, то даже если это и считать нарушением, то точно не с вашей стороны, а со стороны поверителя. Замечание, которое мы получили как раз касается отсутствия метрологических характеристик на обороте, тех же, что и прописаны в протоколах поверки. Сложность в том, что на руках у нас протоколов нет, для устранения данного замечания необходимо чтобы ЦСМ нам их предоставил. А они как раз говорят о том, что если в МП конкретно не указано, что должно быть на развороте, то согласно 1815 все сделано с их стороны верно. По сути они правы, но замечание устранить необходимо. Просто хочется понимать как правильно делать, чтобы избежать подобных проблем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 15 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2021 4 минуты назад, Ksysha1993 сказал: Тип секундомера СОСпр. Методика поверки АИЖ.2.813.001. Спасибо. Читаем: Измерение интервалов времени секундомером не требует введения поправок, поэтому указывать в свидетельстве погрешность, полученную при поверке нет необходимости. А выдачу протокола поверки владельцу в этом случае считаю глупостью. Поверка - подтверждение МХ, указанных в ОТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ksysha1993 0 Опубликовано 15 Января 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2021 9 минут назад, VVF сказал: Оформление протоколов в аккредитованной организации прописывается в РК. Протокол является внутренним документом. Действительные значения, полученные при поверке (из протокола) указываются на оборотной стороне свидетельства, если их согласно РЭ на СИ необходимо использовать при измерениях этим прибором. Судя по тому, что Вы написали ЦСМ вполне может ограничиться приведением метрологических характеристик прибора, без указания фактических измерений. Я правильно поняла? необходимо тогда запрашивать протоколы отдельным документом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 15 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2021 1 минуту назад, Ksysha1993 сказал: но замечание устранить необходимо. Просто хочется понимать как правильно делать, чтобы избежать подобных проблем. Сесть и вместе с экспертами внимательно прочитать приказ 1815, это единственное что мне кажется правильным 2 минуты назад, Ksysha1993 сказал: Замечание, которое мы получили как раз касается отсутствия метрологических характеристик на обороте в каких случаях они там должны быть? 5 минут назад, Ksysha1993 сказал: если в МП конкретно не указано, что должно быть на развороте, то согласно 1815 все сделано с их стороны верно. По сути они правы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ksysha1993 0 Опубликовано 15 Января 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2021 Только что, AQZWSX сказал: Сесть и вместе с экспертами внимательно прочитать приказ 1815, это единственное что мне кажется правильным в каких случаях они там должны быть? Во всех) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ksysha1993 0 Опубликовано 15 Января 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2021 Спасибо всем большое за помощь) Попробуем разобрать с экспертом этом вопрос еще раз. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 15 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2021 Есть еще эксперты, хочУщие чтоб все было оформлено на бумажке с гербом СССР... 4 минуты назад, AQZWSX сказал: Сесть и вместе с экспертами внимательно прочитать приказ 1815, это единственное что мне кажется правильным Поддерживаю. Попутно невзначай выяснить к кому претензия... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ksysha1993 0 Опубликовано 15 Января 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2021 17 минут назад, VVF сказал: Оформление протоколов в аккредитованной организации прописывается в РК. Протокол является внутренним документом. Действительные значения, полученные при поверке (из протокола) указываются на оборотной стороне свидетельства, если их согласно РЭ на СИ необходимо использовать при измерениях этим прибором. А есть ли какой то документ, в котором четко прописано о том, что установленные мх должны быть указаны только в случае их влияния на проведение испытаний? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 15 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2021 3 минуты назад, Ksysha1993 сказал: А есть ли какой то документ, в котором четко прописано о том, что установленные мх должны быть указаны только в случае их влияния на проведение измерений? Конечно нет. Здравый смысл сейчас не в почете... Но в 1815 читаем: Цитата 43. На оборотной стороне свидетельства о поверке, при наличии требования в методике поверки, приводятся метрологические характеристики и (или) протокол поверки. Метрологические характеристики СИ утверждены в ОТ. При поверке они подтверждаются или не подтверждаются, но никак не определяются... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 15 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2021 Протокол поверки на оборотной стороне свидетельства - это вообще ноу-хау законотворцев, соединивших теплое и мягкое в одной бумажке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ksysha1993 0 Опубликовано 15 Января 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2021 6 минут назад, VVF сказал: Протокол поверки на оборотной стороне свидетельства - это вообще ноу-хау законотворцев, соединивших теплое и мягкое в одной бумажке. Спасибо) Будем разбираться Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SALE 40 Опубликовано 15 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2021 1 час назад, Ksysha1993 сказал: установленные мх должны быть указаны только в случае их влияния на проведение испытаний? Это Вам надо калибровку заказывать , а не поверку. Поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям. Тут про значения ни слова нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 15 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2021 6 часов назад, Ksysha1993 сказал: Добрый день! В процессе инспекционного контроля экспертом было сделано замечание, что в свидетельства о поверке приведены метрологические характеристики средств измерения из паспорта. Метрологических характеристик установленных в процессе поверки нет. Вопрос такой, обязаны ли Цсм, при условии, что в методике поверки есть пункт об оформлении результатов в виде протокола, дублировать их для заказчика, то есть для нас? Заранее спасибо! А вы случаем не испытательная лаборатория? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 15 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2021 5 часов назад, Логинов Владимир сказал: А вы случаем не испытательная лаборатория? Эксперты точно оттуда. Узнается почерк Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОлегШ 6 Опубликовано 16 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2021 Не берусь утверждать точно, но я где-то недавно читал, что если полученное в ходе поверки значение величины используется при работе и определяет характеристики прибора, то оформляется свидетельство об аттестации с указанием этих полученных значений, чем оно и отличается от свидетельства о поверке. Прошу меня поправить, если я ошибаюсь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 185 Опубликовано 18 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2021 В 16.01.2021 в 14:46, ОлегШ сказал: Не берусь утверждать точно, но я где-то недавно читал, что если полученное в ходе поверки значение величины используется при работе и определяет характеристики прибора, то оформляется свидетельство об аттестации с указанием этих полученных значений, чем оно и отличается от свидетельства о поверке. Прошу меня поправить, если я ошибаюсь. В случае критичного влияния "величин на работу прибора", полагаю поверитель любезно попросит вас заплатить кроме "поверки" еще и за калибровку (аттестацию в ваших терминах)..... ну и за ремонт и градуировку, если он за эти процедуры возьмётся. Поэтому как правило последние процедуры настоятельно рекомендуется проводить пользователю СИ самостоятельно, до сдачи прибора в поверку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ksysha1993 0 Опубликовано 18 Января 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2021 В 15.01.2021 в 19:13, Логинов Владимир сказал: А вы случаем не испытательная лаборатория? Да, испытательная лаборатория Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
25 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.