В поддержку метрологических служб промышленных предприятий

[Orlangur 85]

Отправляю? Чего ждать-то?

Отправит, Александр Александрович.

Думаю в этом вопросе не стоит сильно волноваться.

[Данилов А.А. 1989]

Отправляю? Чего ждать-то?

Отправит, Александр Александрович.

Думаю в этом вопросе не стоит сильно волноваться.

Спасибо за доверие, но отправить это письмо мог любой участник форума - это же коллективное ОТКРЫТОЕ письмо.

Хотите, чтобы это сделал я - пожалуйста.

В 2000 символов не умещаюсь (т.к. оказалось, что символы считаются с пробелами), поэтому отправляю письмо с прикреплением файла в формате pdf:

[Lexx155 6]

3. Необходима немедленная доработка утверждённого Постановлением Правительства РФ от 20.04.2010 г. №250 "Перечня средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии", в части утверждения перечня государственных региональных центров метрологии (ГРЦМ), конкретизации и пояснения некоторых пунктов указанного "Перечня", в частности, пунктов 31, 35-38. Кроме того, по нашему мнению, для выполнения задач, которые государство ставит перед ГРЦМ с принятием данного "Перечня", необходимо рассмотреть вопрос о финансировании ГРЦМ за счёт средств государственного бюджета.

не спешите кидать в меня камни, давайте вслух порассуждаем о государственному финансировании СИ Перечня.

1. если мне не изменяет память, бюджет нашего государства верстается и утверждается не на 1 год, а сразу на 3. Ближняя перпектива так сказать. То есть данное финансирование уже должно было быть заложено в затратную строку главного финансового документа страны.

2. более чем реально, и скорее всего так оно и есть, что проанализировав финансовые отчеты ЦСМ за несколько лет компетентные люди пришли к выводу, что никакого финансирования со стороны государства не требуется. Почему? Если сегодня ЦСМ способны самостоятельно выполнять данную задачу без привлечения средств со стороны, почему бы им не заниматься этим и дальше. Тем более что Перечень закрепляет за ГРЦМ МОНОПОЛИЮ на данные СИ. Т.е. возможные конкуренты отметаются автоматически.

3. количество СИ из Перечня крайне нестабильно из года в год в пределах одного региона. Оно может как резко сократиться, так и увеличиться.

Если СИ будет меньше и предположим, что деньги государство выделило, то часть их останется. А потратить нужно, иначе на следующий год дадут меньше.

Если же СИ будет больше - откуда брать средства? При условии госфинансирования внебюджет приплетать нельзя, а у государства с каждым годом дыра в бюджете все больше и больше. Кто будет доплачивать?

4. может скажу глупость, но 94-ФЗ тоже нужно учитывать. Т.к. деньги государственные (заказчиком выступает Росстандарт, допустим) объявляется котировка / конкурс / аукцион среди ГРЦМ на право выполнения работ в отдельных регионах. Как то так. Или я неправ?

Просьба: перед броском камня прочитайте еще раз, вдумайтесь, выскажите всое мнение и потом бросайте.

С уважением.

[Данилов А.А. 1989]

не спешите кидать в меня камни, давайте вслух порассуждаем о государственному финансировании СИ Перечня.

Своё мнение уже высказывал:

6. ЦСМ должны финансироваться из бюджета, в части содержания помещений и закупки эталонного оборудования для обеспечения поверки СИ согласно Перечня... (можно в данном вопросе со стороны государства требовать предоставления от ЦСМ инвестиционных планов по обеспечению поверки СИ из Перечня).

Написать-то можно, только вот до исполнения не дойдёт... После появления Перечня Росстандарт уже обращался - даже по 1 млн. руб. на ЦСМ в год (на 2012-2014 г.г.) не нашлось (хотя сколько эталонов можно купить на 1 млн. руб. для обеспечения поверкой СИ по Перечню?...).

Если хотите финансирования из бюджета, тогда этот бюджет нужно пополнять. Как его пополнить? Только отдав в бюджет деньги, полученные от ЮЛ за поверку СИ, вошедших в Перечень. К чему это приведёт? К тому, что:

1. денег на эталоны из бюджета можете не получить,

2. будут образованы новые рабочие места по распределению бюджетных средств, а также по контролю за их распределением

3. из-за п.п. 1, 2 стоимость поверки СИ по Перечню вырастет

4. недовольство ЮЛ возрастёт

Оно Вам надо?

[Orlangur 85]

Всем поборникам восстановления системы ГОСТов. И подчиненности. Информация к размышлению

Японский комитет промышленных стандартов (JISC).

Основана эта организация в 1949 году как консультативный орган при Министерстве внешней торговли и промышленности, подчиненный управлению науки и техники, которое утверждает планы работ JISC.

Деятельность JISC финансируется правительством.

Национальные промышленные стандарты носят добровольный характер для отраслей обрабатывающей и добывающей

промышленности, но стандарты на медицинские препараты, средства защиты сельскохозяйственных культур и минеральные удобрения – обязательны.

Начал с Японии. Наверное сейчас это актуально....

Офтоп конечно однозначный, но просто информация к размышлению.

Японское правительство намерено разработать новые стандарты по радиоактивному загрязнению для морских животных и растений, употребляемых в пищу. Решение о необходимости разработки новых стандартов было принято после того, как в акватории у берегов АЭС "Фукусима-1" был зафиксирован уровень радиации, в 7,5 млн раз превышающий норму, сообщает Associated Press.

...

Если не принять новые стандарты в кратчайшие сроки, страна может столкнуться с продовольственным кризисом, так как рыбной промышленности будет нанесен серьезный урон, заметили в правительстве.

[Дмитрий Борисович 1016]

Офтоп конечно однозначный, но просто информация к размышлению.

...

Если не принять новые стандарты в кратчайшие сроки, страна может столкнуться с продовольственным кризисом, так как рыбной промышленности будет нанесен серьезный урон, заметили в правительстве.

Информация о чем? Что правительство Японии ЧЕТКО выполняет возложенные на него функции?

Привожу еще раз подчеркнутую фразу в моем послании:

но стандарты на медицинские препараты, средства защиты сельскохозяйственных культур и минеральные удобрения – обязательны.

С этим никто наверное спорить не будет!

А вот нужен ли стандарт на размер размер печатной платы, или на то под каким углом должен проходить

проводник на печатной плате????

[Orlangur 85]

Дмитрий Борисович, меня поразило с какой лёгкостью меняют Государственные стандарты связанные с безопасностью и жизнедеятельностью человека.

Что же тогда говорить о необязательных стандартах?

Меня сейчас поражают ответы медучреждений. "Это не СИ, в госреестре нет, поверять не будем, а вот пользоваться не прекратим" или "Что вы там меряете дефибриллятором".

Кстати, япония уже пересмотрела стандарты.

По суммарной годовой дозе ионизирующего излучения подняли с 20 мЗв/год до 50 мЗв/год.

По концентрации радионуклидов в морепродуктах с 500Бк/кг до 2000 Бк/кг.

[efim 1747]

Кто-нибудь знает: когда и от кого мы получим ответ на обращение Медведеву В А?

Сегодня нам наше начальство сообщило: начинается подтверждение объемов и численности на 2012 год, что-нибудь есть новое по п.31 или поверку вычеркиваем?!

[Orlangur 85]

Кто-нибудь знает: когда и от кого мы получим ответ на обращение Медведеву В А?

Сегодня нам наше начальство сообщило: начинается подтверждение объемов и численности на 2012 год, что-нибудь есть новое по п.31 или поверку вычеркиваем?!

Прошло уже более 2-х месяцев, обычно ответ приходит максимум за полтора месяца.

Правда из разговора с одним человеком из правительства, вынес следующее.

Глобальными и серьёзными вопросами до выборов президента никто заниматься не собирается.

Вот такие пироги с котятами.

[Черный плащ 0]

Кто-нибудь знает: когда и от кого мы получим ответ на обращение Медведеву В А?

Сегодня нам наше начальство сообщило: начинается подтверждение объемов и численности на 2012 год, что-нибудь есть новое по п.31 или поверку вычеркиваем?!

Аналогичный вопрос. Составляем фин.план на поверку с сторонних организациях на 2012 год. Полная неясность.

[Larisa 46]

См. "Главный метролог" № 3-3011 г., стр. 33

Письмо переправлено в ФАТРиМ.

[Orlangur 85]

См. "Главный метролог" № 3-3011 г., стр. 33

Письмо переправлено в ФАТРиМ.

"Главный метролог" № 3-3011 г.,

[Данилов А.А. 1989]

См. "Главный метролог" № 3-3011 г., стр. 33

Письмо переправлено в ФАТРиМ.

"Главный метролог" № 3-3011 г.,

Даже если 2011 г., то в журнале речь идёт о другом письме - о восстановлении звания "Заслуженный метролог"

[Larisa 46]

Прошу прощения. Конечно 2011.

О каком письме речь - сразу и не разберешь. Извините, если ввела в заблуждение. Вчера аудит был - отпишусь в другой теме.

[efim 1747]

От Медведева не дождались ни ответа, ни привета. Он про нас постоянно говорит: "обычные люди", в отличие от них.

Но сдаваться еще рано. Вот что отвечают некоторые:

1. МЭР

По Вашим вопросам есть несколько вариантов:

1. За разъяснением НПА в области единства измерений - нужно писать запрос разработчику, а именно в Минпромторг России.

2. По поводу избыточности ограничений для субъектов предпринимательской деятельности и т.д. - можно написать письмо в Минэкономразвития России по постановлению Правительства РФ от 29 июля 2011 № 633 о проведении ретроспективы НПА

3. Ваши предложения и замечания по проекту акта будут учтены при подготовке Заключения об ОРВ.

2. Совет по аккредитации

Продолжаем заниматься данным постановлением.

Обсуждалось и ждем документальной реакции от Департамента оценки регулирующего воздействия Минэкономразвития.

Обсуждалась новая редакция пункта 31, и не только, в Минпромторге. Готовится решение о переносе на 1 год.

Добиваемся решения.

Спасибо за информацию.

Можно написать коллективное письмо в Минэкономразвития России (по постановлению Правительства РФ от 29 июля 2011 № 633 о проведении ретроспективы НПА): показать к чему приводит часть 3 ст 13 ФЗ № 102 и добиваться ее отмены.

Чтобы никакого Перечня не было. Чтобы не было безальтернативного ГРЦМ в регионе. Чтобы не было трудоемкости поверки технического манометра 0,84 часа.

[efim 1747]

УРА!!!

На сайте Минпромторга сегодня опубликован ПРОЕКТ постановления Правительства РФ «О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 20 апреля 2010 г. № 250»от 24 ноября 2011 г.

Правительство Российской Федерации п о с т а н о в л я е т:

Внести в постановление Правительства Российской Федерации от 20 апреля 2010 г. № 250 «О перечне средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, № 17, ст. 2099) следующие изменения:

а) пункт 3 дополнить подпунктом «д» следующего содержания:

«д) осуществляемой аккредитованными в установленном порядке на проведение поверки средств измерений юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями при выпуске из производства и после ремонта.»;

б) в пункте 4 слова «с 1 января 2012 г.» заменить словами «с 1 января 2013 г.»;

в) пункт 31 перечня средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии, утвержденного указанным п

остановлением, изложить в следующей редакции:

«31. Средства измерений, применяемые для осуществления производственного контроля, при испытаниях и освидетельствовании технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах.».

Председатель Правительства

Российской Федерации

В. Путин

Опубликовано на сайте в 15:10, 24.11.2011, Изменено в 15:14, 24.11.2011.

Не зря вся метрологическая общественность боролась, хоть на 1 год - но передышка!

Изменено 25 Ноября 2011 пользователем efim

[Виктор 414]

Очень даже веские, правильные изменения. Все. А уж пресловутый 31 пункт изменился в корне. Не зря лилась вода на мельницу.

Теперь бы ещё 734 (об Эталонах).

[efim 1747]

Очень даже веские, правильные изменения. Все. А уж пресловутый 31 пункт изменился в корне. Не зря лилась вода на мельницу.

Теперь бы ещё 734 (об Эталонах).

Да и п. д:

Постановление № 250 не распространяется:

«д) осуществляемой аккредитованными в установленном порядке на проведение поверки средств измерений юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями при выпуске из производства и после ремонта.»;

Здесь понятна необходимость первичной поверки МС изготовителя, а вот насчет ремонтника, ведь мы привыкли периодическую поверку проводить как первичную после ремонта, как минимум, после техобслуживания.

[Alex2010 9]

Очень даже веские, правильные изменения. Все. А уж пресловутый 31 пункт изменился в корне. Не зря лилась вода на мельницу.

Теперь бы ещё 734 (об Эталонах).

Да и п. д:

Постановление № 250 не распространяется:

«д) осуществляемой аккредитованными в установленном порядке на проведение поверки средств измерений юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями при выпуске из производства и после ремонта.»;

Здесь понятна необходимость первичной поверки МС изготовителя, а вот насчет ремонтника, ведь мы привыкли периодическую поверку проводить как первичную после ремонта, как минимум, после техобслуживания.

Я не уверен, что за год что-то изменится, следующим ноябрем опять поднимется крик что не успели подготовится, постановление плохое и срок его введения надоть перенести.

[Lexx155 6]

кроме прочего существует Федеральный закон №135-ФЗ "О защите конкуренции".

Статья 1. Предмет и цели настоящего Федерального закона

1. Настоящий Федеральный закон определяет организационные и правовые основы защиты конкуренции, в том числе предупреждения и пресечения:

1) монополистической деятельности и недобросовестной конкуренции;

2) недопущения, ограничения, устранения конкуренции федеральными органами исполнительной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, иными осуществляющими функции указанных органов органами или организациями, а также государственными внебюджетными фондами, Центральным банком Российской Федерации.

Статья 4. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

...

7) конкуренция - соперничество хозяйствующих субъектов, при котором самостоятельными действиями каждого из них исключается или ограничивается возможность каждого из них в одностороннем порядке воздействовать на общие условия обращения товаров на соответствующем товарном рынке;

8) дискриминационные условия - условия доступа на товарный рынок, условия производства, обмена, потребления, приобретения, продажи, иной передачи товара, при которых хозяйствующий субъект или несколько хозяйствующих субъектов поставлены в неравное положение по сравнению с другим хозяйствующим субъектом или другими хозяйствующими субъектами;

9) недобросовестная конкуренция - любые действия хозяйствующих субъектов (группы лиц), которые направлены на получение преимуществ при осуществлении предпринимательской деятельности, противоречат законодательству Российской Федерации, обычаям делового оборота, требованиям добропорядочности, разумности и справедливости и причинили или могут причинить убытки другим хозяйствующим субъектам - конкурентам либо нанесли или могут нанести вред их деловой репутации;

10) монополистическая деятельность - злоупотребление хозяйствующим субъектом, группой лиц своим доминирующим положением, соглашения или согласованные действия, запрещенные антимонопольным законодательством, а также иные действия (бездействие), признанные в соответствии с федеральными законами монополистической деятельностью;

...

17) признаки ограничения конкуренции - сокращение числа хозяйствующих субъектов, не входящих в одну группу лиц, на товарном рынке, рост или снижение цены товара, не связанные с соответствующими изменениями иных общих условий обращения товара на товарном рынке, отказ хозяйствующих субъектов, не входящих в одну группу лиц, от самостоятельных действий на товарном рынке, определение общих условий обращения товара на товарном рынке соглашением между хозяйствующими субъектами или в соответствии с обязательными для исполнения ими указаниями иного лица либо в результате согласования хозяйствующими субъектами, не входящими в одну группу лиц, своих действий на товарном рынке, а также иные обстоятельства, создающие возможность для хозяйствующего субъекта или нескольких хозяйствующих субъектов в одностороннем порядке воздействовать на общие условия обращения товара на товарном рынке;

...

Статья 14. Запрет на недобросовестную конкуренцию

1. Не допускается недобросовестная конкуренция, в том числе:

1) распространение ложных, неточных или искаженных сведений, которые могут причинить убытки хозяйствующему субъекту либо нанести ущерб его деловой репутации;

2) введение в заблуждение в отношении характера, способа и места производства, потребительских свойств, качества и количества товара или в отношении его производителей;

3) некорректное сравнение хозяйствующим субъектом производимых или реализуемых им товаров с товарами, производимыми или реализуемыми другими хозяйствующими субъектами;

и т.д.