Максим Андреев 129 Опубликовано 15 Июля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2022 15 минут назад, Овчинников Андрей сказал: Переложить одно СИ в футляр другого проще простого По вашей логике, можно и бирки на СИ переклеить. На СИ есть зав.номер, на футлярочной бирке тоже его указать и все дела. 17 минут назад, Овчинников Андрей сказал: любой проверяющий так скажет проверяющий должен не свои хотелки высказывать, а строго руководствоваться НД. Если все грамотно прописать в своих процедурах, то проблем не вижу. 19 минут назад, Овчинников Андрей сказал: К тому же вопрос срока МП не решает. зависит от требований к содержанию маркировки. Вообще, маркировка - не самоцель, а средство снижения риска использования неповеренных СИ, СДК и пр. Если налаженная система это исключает, то проблем не вижу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 15 Июля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2022 12 минут назад, Максим Андреев сказал: По вашей логике, можно и бирки на СИ переклеить. На СИ есть зав.номер, на футлярочной бирке тоже его указать и все дела. На большинство измерительного инструмента футляра нет или на рабочие места их не берут. 13 минут назад, Максим Андреев сказал: проверяющий должен не свои хотелки высказывать, а строго руководствоваться НД. Если все грамотно прописать в своих процедурах, то проблем не вижу. Так и есть, в НД сказано, что маркировка наносится на СИ и СДК, а не на футляры. В том и дело, требования не наши, а внешние. Мы делаем продукцию для РЖД и должны соответствовать их требованиям к производителям. 14 минут назад, Максим Андреев сказал: зависит от требований к содержанию маркировки. Вообще, маркировка - не самоцель, а средство снижения риска использования неповеренных СИ, СДК и пр. Если налаженная система это исключает, то проблем не вижу. Т.е. конкретных предложений нет. Тем не менее, спасибо за отклик. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 15 Июля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2022 13 минут назад, Овчинников Андрей сказал: конкретных предложений нет Их можно спросить у проверяющих. Как это реализовано на предприятиях РЖД? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 15 Июля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2022 9 минут назад, Максим Андреев сказал: Их можно спросить у проверяющих. Как это реализовано на предприятиях РЖД? Проверяющие сами это не делают, они проверяют РЖД само свою технику не производит, они покупают локомотивы, вагоны и проч. Но у них серьезно поставлен надзор за состоянием техники и ремонт. И как я понимаю, их требования к маркировке взяты с требований на маркировку шаблонов обходчиков, ремонтников в депо и т.п. Там просто клеится бирка. Но на производстве другой инструмент и другие условия. Бирки долго не живут. Вот я и спрашиваю, может кто имеет опыт нанесения жизнеспособной маркировки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrol21 8 Опубликовано 15 Июля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2022 28 минут назад, Овчинников Андрей сказал: Проверяющие сами это не делают, они проверяют РЖД само свою технику не производит, они покупают локомотивы, вагоны и проч. Но у них серьезно поставлен надзор за состоянием техники и ремонт. И как я понимаю, их требования к маркировке взяты с требований на маркировку шаблонов обходчиков, ремонтников в депо и т.п. Там просто клеится бирка. Но на производстве другой инструмент и другие условия. Бирки долго не живут. Вот я и спрашиваю, может кто имеет опыт нанесения жизнеспособной маркировки. вам поможет лазерная гравировка 😅 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 15 Июля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2022 5 минут назад, metrol21 сказал: вам поможет лазерная гравировка Ну, допустим. Как удалять старую маркировку перед нанесением актуальной? Зачистной машинкой? Пройдет ли штангенциркуль поверку после 2х лет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrol21 8 Опубликовано 15 Июля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2022 12 минут назад, Овчинников Андрей сказал: Ну, допустим. Как удалять старую маркировку перед нанесением актуальной? Зачистной машинкой? Пройдет ли штангенциркуль поверку после 2х лет? После 2 мне кажется еще пройдет, но вот лет 5 точно нет мне кажется А если нарезать нержавеющие шильдики, наносить маркировку на них, и приклеить их к инструментам клеем мощным) двухкомпонентным составом либо еще чем то) Шильдики уже можно шлифовать сколько хотите, сам инструмент портиться не будет) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Андрей88 0 Опубликовано 15 Июля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2022 10 минут назад, metrol21 сказал: А если нарезать нержавеющие шильдики, наносить маркировку на них, и приклеить их к инструментам клеем мощным) двухкомпонентным составом либо еще чем то) Шильдики уже можно шлифовать сколько хотите, сам инструмент портиться не будет) допустимо ли это??? по сути изменение конструкции изделия получается... соединение должно быть разъемным, я думаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrol21 8 Опубликовано 15 Июля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2022 43 минуты назад, Андрей88 сказал: допустимо ли это??? по сути изменение конструкции изделия получается... соединение должно быть разъемным, я думаю. Так при желании клей можно отклеить) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Андрей88 0 Опубликовано 15 Июля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2022 16 минут назад, metrol21 сказал: Так при желании клей можно отклеить) Слишком трудоемко... Может существуют клеящиеся и износостойкие этикетки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrol21 8 Опубликовано 15 Июля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2022 15 минут назад, Андрей88 сказал: Слишком трудоемко... Может существуют клеящиеся и износостойкие этикетки? Возможно, по типу армированного скотча мб) не задавался этим вопросом) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 15 Июля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2022 (изменено) 10 минут назад, Андрей88 сказал: Может существуют клеящиеся и износостойкие этикетки? Вот это было бы здорово! Сейчас мы используем самоклеящиеся ПВХ этикетки с цветами по статусу МП, в них по форме шкалы номера месяцев, нужный месяц выстригаем ножницами. На этикетке надпись Поверено. Годен до... Но износостойкость тоже очень слабая Часто просят переклеить. Изменено 15 Июля 2022 пользователем Овчинников Андрей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Андрей88 0 Опубликовано 15 Июля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2022 1 минуту назад, Овчинников Андрей сказал: Вот это было бы здорово! Сейчас мы используем самоклеящиеся ПВХ этикетки с цветами по статусу МП, в них по форме шкалы номера месяцев, нужные месяц выстригаем ножницами. На этикетке надпись Поверено. Годен до... Но износостойкость тоже очень слабая Часто просят переклеить. заказываете в типографии??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 15 Июля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2022 Только что, Андрей88 сказал: заказываете в типографии??? Да, на год. Если межповерочный интервал 2 года и более, пишем от руки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 89 Опубликовано 15 Июля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2022 А нужны ли все эти танцы с бубном? Может быть, если заводской номер у СИ есть, посылать проверяющих на три весёлых буквы? Я имею в виду ФИФ. У нас во внутренних документах прописано, что СИ собираются согласно графику поверки, ответственные получают по шапке за несоблюдение. Ответственный за ОЕИ - ГМ, он тоже получает по шапке в случае чего. Я ещё понимаю на осциллографы какие-нибудь бирки клеить, это ещё понятно, футляры на крайний случай, но сами штангеля и микрометры поганить - ну камон... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 15 Июля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2022 11 минут назад, Enzo сказал: А нужны ли все эти танцы с бубном? Может быть, если заводской номер у СИ есть, посылать проверяющих на три весёлых буквы? Я имею в виду ФИФ. У нас во внутренних документах прописано, что СИ собираются согласно графику поверки, ответственные получают по шапке за несоблюдение. Ответственный за ОЕИ - ГМ, он тоже получает по шапке в случае чего. Я ещё понимаю на осциллографы какие-нибудь бирки клеить, это ещё понятно, футляры на крайний случай, но сами штангеля и микрометры поганить - ну камон... так ведь 6 часов назад, Овчинников Андрей сказал: В том и дело, требования не наши, а внешние. Мы делаем продукцию для РЖД и должны соответствовать их требованиям к производителям. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 89 Опубликовано 18 Июля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2022 В 15.07.2022 в 17:11, AQZWSX сказал: так ведь Так топикстартер изначально говорил про то, что их (РЖД) требование: "Защита от регулировок, которые могли бы привести к получению необоснованных (недействительных, не имеющих законной силы) результатов измерений осуществляется нанесением оттиска стального ударного клейма давлением на пломбу или специальную мастику на частях СИ, ограничивающих доступ к узлам регулировки". Но это касается приборов по большей части, а на ШЦ и микрометрах всю эту ерунду просто некуда лепить, да и незачем, это их буквально испортит. Стандартная практика всяких заводов, предоставляющих гарантию на приборы, это нанесение наклейки/пломбы/прочего сургуча на место, под которым спрятан запирающий винт. Т.е. чтобы не потерять гарантию изготовителя, нельзя лезть своими шаловливыми ручками в нутро прибора. У меня перед глазами сейчас ИВТМ-7 М, у него гарантийными наклейками закрыто 2 винта из 4. И там понятно, зачем и почему оно нужно. Для ТС можно примерно так же при помощи мастики и клейма на корпус, положим, осциллографа, проштамповать крепёж на корпусе и требование выполнено. Или несъёмные наклейки заказать (как в ЦСМ), чтобы если отклеиваешь, то назад уже прилепить без потери внешнего вида наклейки не получилось. А обычная геометрическая мерилка - это не про то. Что можно отрегулировать в линейке? Как запломбировать нониус ШЦ, чтобы не запороть сам нониус (или барабан микрометра)? Да никак. К ним это требование не должно относиться. Андрей не рассказал нам, какие у него СИ используются в основном, поэтому гадать можно долго, надо или не надо, был бы перечень позиций, было бы легче сказать, на каких точно можно поставить, а какие не надо портить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 18 Июля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2022 (изменено) В 15.07.2022 в 17:59, Enzo сказал: А нужны ли все эти танцы с бубном? Может быть, если заводской номер у СИ есть, посылать проверяющих на три весёлых буквы? Я имею в виду ФИФ. У нас во внутренних документах прописано, что СИ собираются согласно графику поверки, ответственные получают по шапке за несоблюдение. Ответственный за ОЕИ - ГМ, он тоже получает по шапке в случае чего. Я ещё понимаю на осциллографы какие-нибудь бирки клеить, это ещё понятно, футляры на крайний случай, но сами штангеля и микрометры поганить - ну камон... Лет так 8 назад я работал на другом предприятии и тогда попытались сделать заказ для РЖД (впервые). Шестеренки сделали, все нормально, приезжает комиссия принимать. Пошли на производство, посмотрели, сразу замечание - инструмент не поверен. Я удивился, как так, документы на поверку никто не спрашивал, все есть. Ответили, на инструментах бирок нет. Отвечаем, какие бирки, шестерни шлифуются с использованием СОЖ, в машинном масле, ни одна бирка не выдержит. Поверку подтверждаем по заводскому номеру инструмента и свидетельством о поверки. Отвечают, ну и что, что масло, значит надо каждый день бирки клеить. Заказ тогда сдали, но осадочек остался. По разным причинам у РЖД заказы не брали пару лет, а потом я сменил работу. Тут условия работы другие, но зато РЖД постоянный заказчик. Изменено 18 Июля 2022 пользователем Овчинников Андрей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 18 Июля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2022 (изменено) 7 минут назад, Enzo сказал: Так топикстартер изначально говорил про то, что их (РЖД) требование: "Защита от регулировок, которые могли бы привести к получению необоснованных (недействительных, не имеющих законной силы) результатов измерений осуществляется нанесением оттиска стального ударного клейма давлением на пломбу или специальную мастику на частях СИ, ограничивающих доступ к узлам регулировки". Но это касается приборов по большей части, а на ШЦ и микрометрах всю эту ерунду просто некуда лепить, да и незачем, это их буквально испортит. Стандартная практика всяких заводов, предоставляющих гарантию на приборы, это нанесение наклейки/пломбы/прочего сургуча на место, под которым спрятан запирающий винт. Т.е. чтобы не потерять гарантию изготовителя, нельзя лезть своими шаловливыми ручками в нутро прибора. У меня перед глазами сейчас ИВТМ-7 М, у него гарантийными наклейками закрыто 2 винта из 4. И там понятно, зачем и почему оно нужно. Для ТС можно примерно так же при помощи мастики и клейма на корпус, положим, осциллографа, проштамповать крепёж на корпусе и требование выполнено. Или несъёмные наклейки заказать (как в ЦСМ), чтобы если отклеиваешь, то назад уже прилепить без потери внешнего вида наклейки не получилось. А обычная геометрическая мерилка - это не про то. Что можно отрегулировать в линейке? Как запломбировать нониус ШЦ, чтобы не запороть сам нониус (или барабан микрометра)? Да никак. К ним это требование не должно относиться. Андрей не рассказал нам, какие у него СИ используются в основном, поэтому гадать можно долго, надо или не надо, был бы перечень позиций, было бы легче сказать, на каких точно можно поставить, а какие не надо портить. Вас немного сбили с толку. В теме последовательно обсуждали 3 вопроса, имеющих отношении к маркировке СИ. Я свой вопрос задал на второй странице. До меня задавали вопросы еще два человека, один из которых стартовал топик. У меня вопрос про маркировку инструмента, в основном геометрического. Изменено 18 Июля 2022 пользователем Овчинников Андрей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 89 Опубликовано 18 Июля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2022 33 минуты назад, Овчинников Андрей сказал: Лет так 8 назад я работал на другом предприятии и тогда попытались сделать заказ для РЖД (впервые). Шестеренки сделали, все нормально, приезжает комиссия принимать. Пошли на производство, посмотрели, сразу замечание - инструмент не поверен. Я удивился, как так, документы на поверку никто не спрашивал, все есть. Ответили, на инструментах бирок нет. Отвечаем, какие бирки, шестерни шлифуются с использованием СОЖ, в машинном масле, ни одна бирка не выдержит. Поверку подтверждаем по заводскому номеру инструмента и свидетельством о поверки. Отвечают, ну и что, что масло, значит надо каждый день бирки клеить. Заказ тогда сдали, но осадочек остался. По разным причинам у РЖД заказы не брали пару лет, а потом я сменил работу. Тут условия работы другие, но зато РЖД постоянный заказчик. Понял, тогда искренне сочувствую, в этом случае (я так хочу и баста) никакие призывы к здравому смыслу не работают обычно, но ссылки на документы с тычками пальцем в эти самые документы могут отрезвить. 27 минут назад, Овчинников Андрей сказал: Вас немного сбили с толку. В теме последовательно обсуждали 3 вопроса, имеющих отношении к маркировке СИ. Я свой вопрос задал на второй странице. До меня задавали вопросы еще два человека, один из которых стартовал топик. У меня вопрос про маркировку инструмента, в основном геометрического. Понял. По мне, вам следует всё так же напирать на то, что результат поверки - это не бирка, а сведения в ФИФ. Для наглядности распечатать приказ 2510 и выделить пункт 4 специально для проверяющих. Если ещё внутренние документы по СМК покажете (в случае, если там явно не указано, что вы должны бирки клеить), то вообще замечательно. Учёт ведётся по заводским номерам и предоставляется в поверку согласно графику (покажите график), предложите взять любые несколько позиций (у нас стандартно аудит по станкам записывает микрометры, шц на раб. местах и что-то посерьёзнее на ОТК) и проверить их наличие в ФИФ (только заранее сообщите дату поверки на эти позиции, чтобы упростить поиск). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 18 Июля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2022 (изменено) 56 минут назад, Enzo сказал: Понял, тогда искренне сочувствую, в этом случае (я так хочу и баста) никакие призывы к здравому смыслу не работают обычно, но ссылки на документы с тычками пальцем в эти самые документы могут отрезвить. Это не произвол проверяющих, у них нормативные документы есть. Например для шаблонов и калибров РД 32.12-2002 пункт 6.5 "Положительные результаты периодического контроля СДК удостоверяются знаком, наносимым на СДК, и записью в эксплуатационных документах. Допускается использовать калибровочный знак, применяемый для СИ". При отрицательных результатах знак гасится. Подобные требования есть и для СИ, но это надо искать, по СДК оказалось под рукой. Отсюда и вопрос, как этот знак нанести, чтобы он выжил до следующего контроля. Изменено 18 Июля 2022 пользователем Овчинников Андрей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Андрей88 0 Опубликовано 18 Июля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2022 2 часа назад, Enzo сказал: Андрей не рассказал нам, какие у него СИ используются в основном, поэтому гадать можно долго, надо или не надо, был бы перечень позиций, было бы легче сказать, на каких точно можно поставить, а какие не надо портить. Большую часть перечня составляют штангенциркули, микрометры, калибры-пробки индикаторы часового типа... Также используем в работе манометры, толщиномер покрытий и толщиномер металла. В описании типа на Весы неавтоматического действия МП-150 ВДА Ф-3 (№ 53628-13) имеется требование к пломбированию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 89 Опубликовано 18 Июля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2022 58 минут назад, Овчинников Андрей сказал: Это не произвол проверяющих, у них нормативные документы есть. Например для шаблонов и калибров РД 32.12-2002 пункт 6.5 "Положительные результаты периодического контроля СДК удостоверяются знаком, наносимым на СДК, и записью в эксплуатационных документах. Допускается использовать калибровочный знак, применяемый для СИ". При отрицательных результатах знак гасится. Подобные требования есть и для СИ, но это надо искать, по СДК оказалось под рукой. Отсюда и вопрос, как этот знак нанести, чтобы он выжил до следующего контроля. Ну так как я понимаю, это их документы, а не ваши. У вас свои процедуры, у них свои, незачем натягивать сову на глобус. Вам по идее, важно доказать, что у вас на предприятии обеспечивается единство измерений, неповеренные/некалиброванные СИ в работу не допускаются, обязательные требования законодательства вы исполняете. А уж как это конкретно реализовано конкретно у вас, должно быть прописано в ваших же документах. Им же по идее нужно ехать, а не шашечки, правильно? 2 минуты назад, Андрей88 сказал: Большую часть перечня составляют штангенциркули, микрометры, калибры-пробки индикаторы часового типа... Также используем в работе манометры, толщиномер покрытий и толщиномер металла. В описании типа на Весы неавтоматического действия МП-150 ВДА Ф-3 (№ 53628-13) имеется требование к пломбированию. ШЦ, МК не портьте, они долго не протянут, особенно, если ударным методом. На ИЧ можно сзади электрографом, как и на калибрах, нанести, но для чего опять же, если зав.№ есть... Весы, я думаю, вы и так оклеиваете, а толщиномер - смотря какой (мб на задней крышке уместится наклейка). На универсалке наклейки не живут, я пробовал, это зря Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Андрей88 0 Опубликовано 18 Июля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2022 14 минут назад, Enzo сказал: Ну так как я понимаю, это их документы, а не ваши. У вас свои процедуры, у них свои, незачем натягивать сову на глобус. Вам по идее, важно доказать, что у вас на предприятии обеспечивается единство измерений, неповеренные/некалиброванные СИ в работу не допускаются, обязательные требования законодательства вы исполняете. А уж как это конкретно реализовано конкретно у вас, должно быть прописано в ваших же документах. Им же по идее нужно ехать, а не шашечки, правильно? ШЦ, МК не портьте, они долго не протянут, особенно, если ударным методом. На ИЧ можно сзади электрографом, как и на калибрах, нанести, но для чего опять же, если зав.№ есть... Весы, я думаю, вы и так оклеиваете, а толщиномер - смотря какой (мб на задней крышке уместится наклейка). На универсалке наклейки не живут, я пробовал, это зря а если в описании типа имеется требование к пломбированию??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 18 Июля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2022 15 минут назад, Андрей88 сказал: а если в описании типа имеется требование к пломбированию??? Значит при поверке должна быть установлена пломба. У поверителей весов обязательно имеется пломбир и клеймо со знаком поверки. В ОТ указано место установки пломбы и способ ее установки, навесная пломба или чашка с мастикой на крепежном винте. На геометрический инструмент требования к пломбированию ни разу не встречал и не пломбировал. Что касается манометров, то у новых типов манометров требования о пломбировании тоже заносят в ОТ, для старых пломба ставится, если это определено конструкцией (например, "ушки", винты с отверстием для навешивания пломбы). Многие современные манометры не имеют узлов регулировки и не пломбируются, только специальные и точные манометры, но у них опять же все это есть в ОТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
82 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.