Вопрос о диапазоне воспроизводимых температур ИО

[nat95 0]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Появился вопрос по проведению периодической аттестации камеры тепла и холода.

При первичной аттестации камера тепла и холода была аттестована в диапазоне температур от минус 75 °С до плюс 100 °С, затем при периодической аттестации диапазон был сужен от минус 60 °С до плюс 85 °С, но сейчас возникла необходимость в дополнительном режиме "минус 65 °С" .

Подскажите, пожалуйста, можно ли включить температурный режим "минус 65 °С" в диапазон воспроизводимых температур и провести периодическую аттестацию и, если да, то есть ли НД, которая регламентирует действия относительно выбора диапазона температур, а также есть ли необходимость в оформлении документа (служебная записка, техническое решение и т.д.), в котором обосновывается причина введения дополнительного температурного режима. 

Возможно кто-то сталкивался с подобной ситуацией на рабочем месте, буду признательна, если поделитесь опытом и мнением. 

[Семен Кирюшин 77]

12 часов назад, nat95 сказал:

При первичной аттестации камера тепла и холода была аттестована в диапазоне температур от минус 75 °С до плюс 100 °С, затем при периодической аттестации диапазон был сужен от минус 60 °С до плюс 85 °С, но сейчас возникла необходимость в дополнительном режиме "минус 65 °С" .

Не очень понятная ситуация. Зачем уменьшали диапазон воспроизведения? Возможность этого была прописана в программе или методике аттестации? Как по мне, если при периодике не воспроизводится диапазон температур, установленный при первичке, то ИО признается непригодным и отправляется в ремонт, а потом проводится первичная аттестация. Или оформляется новая ПМА и проводится первичная аттестация по имеющимся характеристикам.
 

[LIBorisi4 161]

14 часов назад, nat95 сказал:

При первичной аттестации камера тепла и холода была аттестована в диапазоне температур от минус 75 °С до плюс 100 °С, затем при периодической аттестации диапазон был сужен от минус 60 °С до плюс 85 °С, но сейчас возникла необходимость в дополнительном режиме "минус 65 °С" .

Т.е. при первичной аттестации был подтвержден более широкий диапазон.

14 часов назад, nat95 сказал:

то есть ли НД, которая регламентирует действия относительно выбора диапазона температур,

Исключительно метод испытаний, для реализации которого собираетесь использовать ИО.

Что и как аттестовывать определяет или эксплуатант ИО, и (или) заказчик испытаний, но основная цель аттестации - подтверждение характеристик ИО и возможности воспроизведения условий испытаний продукции или определенных видов испытаний в заданных пределах с допускаемыми отклонениями и установление пригодности использования ИО в соответствии с его назначением.

Если для испытаний не требуется более широкий диапазон, причем аттестованный при первичке, то зачем напрягаться и аттестовывать при периодике по полной?.

Я бы задал вопрос по-другому. Кто или что запрещает это делать?

 

 

[nat95 0]

4 часа назад, Семен Кирюшин сказал:

Не очень понятная ситуация. Зачем уменьшали диапазон воспроизведения? Возможность этого была прописана в программе или методике аттестации? 
 

Да, в ПМА есть пункт, в котором указано: "По согласованию с представителем заказчика допускается проводить аттестацию для ограниченного диапазона воспроизводимых факторов установленными методами. В этом случае результаты аттестации характеризует испытательном оборудование только при указанных ограничениях".

А ограничили диапазон воспроизводимых температур до тех, которые были необходимы для проведения испытаний изделий. 

[nat95 0]

2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Что и как аттестовывать определяет или эксплуатант ИО, и (или) заказчик испытаний

 

 

Не подскажите, в каком документе, может быть ГОСТе, это прописано? 

Спасибо. 

[LIBorisi4 161]

9 минут назад, nat95 сказал:

Не подскажите, в каком документе, может быть ГОСТе, это прописано? 

В Российской Федерации порядок аттестации испытательного оборудования в нормативно правовых актах не регламентирован.

При аттестации испытательного оборудования целесообразно руководствоваться ГОСТ Р 8.568-2017, который в соответствии с частью 1 статьи 26 Федерального закона от 29.06.2015 г. № 162-ФЗ «О стандартизации в Российской Федерации» применяется на добровольной основе. Он лишь устанавливает основные положения и порядок проведения аттестации испытательного оборудования.

В этом ГОСТ найдите запрет на аттестацию тех воспроизводимых условий испытаний, которые именно нужны для испытаний. Наоборот, он говорит, что это делать и надо.

17 часов назад, nat95 сказал:

а также есть ли необходимость в оформлении документа (служебная записка, техническое решение и т.д.), в котором обосновывается причина введения дополнительного температурного режима. 

Вот интересно, а при уменьшении диапазона Вы оформляли какие-нибудь документы? Но считаете, что для увеличения диапазона, но в аттестованных приделах при первичной аттестации что-то требуется.

[tarasova.63 45]

6 минут назад, LIBorisi4 сказал:

В Российской Федерации порядок аттестации испытательного оборудования в нормативно правовых актах не регламентирован.

При аттестации испытательного оборудования целесообразно руководствоваться ГОСТ Р 8.568-2017, который в соответствии с частью 1 статьи 26 Федерального закона от 29.06.2015 г. № 162-ФЗ «О стандартизации в Российской Федерации» применяется на добровольной основе. Он лишь устанавливает основные положения и порядок проведения аттестации испытательного оборудования.

В этом ГОСТ найдите запрет на аттестацию тех воспроизводимых условий испытаний, которые именно нужны для испытаний. Наоборот, он говорит, что это делать и надо.

Вот интересно, а при уменьшении диапазона Вы оформляли какие-нибудь документы? Но считаете, что для увеличения диапазона, но в аттестованных приделах при первичной аттестации что-то требуется.

Ребус какой-то наделали.Зачем усложнять-то. У нас почти такая же ситуация

[nat95 0]

4 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Вот интересно, а при уменьшении диапазона Вы оформляли какие-нибудь документы? Но считаете, что для увеличения диапазона, но в аттестованных приделах при первичной аттестации что-то требуется.

Насколько я знаю, раньше при уменьшении диапазона ничего подобного не оформляли. 

Но сейчас появился такой вопрос, нужно ли предоставлять документ с обоснованием причины расширения диапазона даже при условии, что это в рамках первичной аттестации. 

[LIBorisi4 161]

1 минуту назад, tarasova.63 сказал:

Ребус какой-то наделали.Зачем усложнять-то. У нас почти такая же ситуация

Где Вы усмотрели усложнение? Я говорю, что надо выполнять аттестацию по условиям, как того требует метод испытаний. Надо меньше - делай меньше, надо больше - делай больше. Кто может запретить?

[LIBorisi4 161]

Только что, nat95 сказал:

Но сейчас появился такой вопрос,

У кого?

[nat95 0]

2 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

У кого?

У меня лично как у члена комиссии. 

[nat95 0]

12 минут назад, tarasova.63 сказал:

У нас почти такая же ситуация

И как вы выходите из данного положения? 

[LIBorisi4 161]

12 минут назад, nat95 сказал:

У меня лично как у члена комиссии. 

А стоит ли самому себе задавать вопрос, а затем мужественно искать на него ответ?

20 минут назад, nat95 сказал:

документ с обоснованием причины расширения диапазона

Ну наверное, таким документом является метод испытаний.

Оборудование позволяет, ну не проверялось в прошлый раз, ну проверьте сейчас.....

[scbist 1825]

1 час назад, nat95 сказал:

У меня лично как у члена комиссии. 

Поставлю вопрос иначе.

Есть документ по которому диапазон для данной камеры ограничен? Т.е. в котором сказано, что вследствие конструктивных особенностей применять для температур выше 60 градусов запрещено?

В акте первичной аттестации сказано, что годна от минус 75. Все. Гост допускает возможность проверять при периодической аттестации на точках методик испытаний, а не на всех. Но это не признание негодности на других точках. Это экономия средств. Не более того.

1 час назад, nat95 сказал:

расширения диапазона даже

А нет никакого расширения. Он каким был установлен производителем и комиссией по первичной аттестации таким и остался.

 

См. ГОСТ 25051.2.

п.7.3.3.7. При определении пригодности ...... в качестве предельных значений температур ДОПУСКАЕТСЯ  ...

У вас изменились методики, значит допускается проверка на иных температурах.

[boss 418]

21 час назад, nat95 сказал:

... Возможно кто-то сталкивался с подобной ситуацией на рабочем месте, буду признательна, если поделитесь опытом и мнением. 

ГОСТ Р 8.568-2017:

п.8.3.1 "МА ИО должна содержать следующие разделы (приложение Г): ... - оцениваемые характеристики и расчетные соотношения..."

приложение Г, п.Г.3 "В разделе "Оцениваемые характеристики и расчетные соотношения" приводят: - перечень оцениваемых характеристик и соответствующих им показателей..."

Первичная, периодическая, повторная аттестация ИО должна проходить по одной и той же ПМА. Если в ПМА указан диапазон аттестации для камеры тепла и холода от -75 °С до +100 °С, значит  ваша периодическая аттестация с сужением диапазона воспроизводимых температур - недействительна. И аттестация в диапазоне температур от -65 °С до +85 °С - тоже нелигитимна. 

В данном случае, для того, чтобы аттестация в указанном вами диапазоне температур отвечала требованиям НД, необходимо утвердить новую ПМА (МА) на данную камеру тепла и холода с нужным диапазоном воспроизведения температур ...

2 часа назад, scbist сказал:

... См. ГОСТ 25051.2...

- не действует на территории РФ...

4 часа назад, LIBorisi4 сказал:

... Я говорю, что надо выполнять аттестацию по условиям, как того требует метод испытаний. Надо меньше - делай меньше, надо больше - делай больше. Кто может запретить?

отсебятина - не верьте никому!  Мне можно...