Поверка ТСРВ

[Werozzo 7]

Добрый день.

Прошу откликнуться на проблему. Взлет выпустили линейку новых тепловычислителей ТСРВ (реестр 74739-19).

В методике поверки прописаны эталоны с "бешенными" характеристиками: например для сопротивления нужен эталон с погрешностью 0,018 Ом на диапазоне от 500 до 1070 Ом (меры сопротивление кл. 0,001!). Закупка такого оборудования выливается в приличную сумму (от 2,3 до 3,5 млн руб в зависимости от производителя).

Однако судя по ФГИС АРШИН ни АО "ВЗЛЕТ", ни другие организации это не останавливает: поверяют все СИ по кл. 0,02, по сути нарушая методику поверки...

Кто как выходит из ситуации? 

 

[evGeniy 1087]

3 минуты назад, Werozzo сказал:

по сути нарушая методику поверки...

Почему же?

Цитата

2.4 Допускается применение аналогичных средств поверки, обеспечивающих определение метрологических характеристик, поверяемого СИ, с требуемой точностью.

 

[Werozzo 7]

Магазин кл. 0,02 не обеспечивает точность 0,018 на 1000 Ом. Здесь МС3070 нужен или аналог.

[Werozzo 7]

В методике поверки на ВКТ-9 тоже указали меры с кл. 0,005! По факту требование законное учитывая погрешность канала разности температур.

Изменено 16 Июня 2021 пользователем Werozzo

[evGeniy 1087]

24 минуты назад, Werozzo сказал:

В методике поверки прописаны эталоны с "бешенными" характеристиками:

Видите ли в чем дело, при внесении в реестр ИЦ пишет в МП то оборудование каким располагает. И не у всех оно в наличии. 

 

18 минут назад, Werozzo сказал:

Магазин кл. 0,02 не обеспечивает точность 0,018 на 1000 Ом. Здесь МС3070 нужен или аналог.

А какая заявленная погрешность СИ?

Изменено 16 Июня 2021 пользователем evGeniy

[Werozzo 7]

абсолютная погрешность тепловычислителя при преобразовании
разности сигналов электрического сопротивления ... не превышает +- 0,03 гр.С.

[evGeniy 1087]

3 минуты назад, Werozzo сказал:

 не превышает +- 0,03 гр.С.

А как градусы в Омы перевести? 

[Логинов Владимир 895]

Вообще я не знаю как, но ВЗЛЕТ КПИ-032, с помощью которого проводится поверка всех вычислителей ВЗЛЕТ, аттестуется на 3 разряд по сопротивлению. Хотя у него погрешность ±0,02%.

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/etalons?search=14510-12&sort=npenumber|asc&page=3

[Werozzo 7]

Грубо говоря 0,05 Ом (для 1,3850, Ro=500 Ом)

[Tresh63 129]

1 час назад, Werozzo сказал:

Добрый день.

Прошу откликнуться на проблему. Взлет выпустили линейку новых тепловычислителей ТСРВ (реестр 74739-19).

В методике поверки прописаны эталоны с "бешенными" характеристиками: например для сопротивления нужен эталон с погрешностью 0,018 Ом на диапазоне от 500 до 1070 Ом (меры сопротивление кл. 0,001!). Закупка такого оборудования выливается в приличную сумму (от 2,3 до 3,5 млн руб в зависимости от производителя).

Однако судя по ФГИС АРШИН ни АО "ВЗЛЕТ", ни другие организации это не останавливает: поверяют все СИ по кл. 0,02, по сути нарушая методику поверки...

Кто как выходит из ситуации? 

 

Может я конечно чего-то не понял, но там указан 3 разряд по сопротивлению ГПС по 146 приказу (ныне отмененный), где меры 0,02 % относятся к эталонам 3 разряда. В текущих реалиях применяете ту же самую погрешность, но не обязательно в виде эталона. В остальном я думаю это техническая ошибка (набрали школьников, которые могут только калькулятором пользоваться и то неправильно) Объективно не вижу смысла для такой точности в данном вычислителе, для измерения данных параметров. Если расчет, на то, что эти вычислители будут поверять только ВЗЛЕТ, то при все многообразии тепловычислителей, эти не будут покупать от слова совсем, так как их поверка будет стоить либо космических денег (как как их же сервисные центры региональные раньше могли проводить ремонт и настройку своих же приборов на комплексах КПИ-032, то сейчас это станет невозможно. А заниматься пересылкой и ожиданием поверки заказчик врядли захочет заниматься. Ждем и не переживаем) 

[Tresh63 129]

Только что, Tresh63 сказал:

Может я конечно чего-то не понял, но там указан 3 разряд по сопротивлению ГПС по 146 приказу (ныне отмененный), где меры 0,02 % относятся к эталонам 3 разряда. В текущих реалиях применяете ту же самую погрешность, но не обязательно в виде эталона. В остальном я думаю это техническая ошибка (набрали школьников, которые могут только калькулятором пользоваться и то неправильно) Объективно не вижу смысла для такой точности в данном вычислителе, для измерения данных параметров. Если расчет, на то, что эти вычислители будут поверять только ВЗЛЕТ, то при все многообразии тепловычислителей, эти не будут покупать от слова совсем, так как их поверка будет стоить либо космических денег (как как их же сервисные центры региональные раньше могли проводить ремонт и настройку своих же приборов на комплексах КПИ-032, то сейчас это станет невозможно. А заниматься пересылкой и ожиданием поверки заказчик врядли захочет заниматься. Ждем и не переживаем) 

У ВНИИР уже был такой прокол с Floboss600, когда они заложили такой эталон, которого нет практически нигде и поверить данный прибор на месте было невозможно вдвойне.

[Werozzo 7]

Ну вот смотрите, погрешность тепловычислителя по разности температур 0,05 Ом (для 1,3850, Ro=500 Ом),

у вас Взлет КПИ, магазины 0,02 % т.е. один магазин уже дает минимум 0,1 Ом на 500 Ом. Так что "калькулятор" в методике правильный.

[Логинов Владимир 895]

Спросил у Взлета. Они сами от себя в шоке и приобретают соответствующее оборудование ( т.е. пока даже у них такого нет). 

4 часа назад, Werozzo сказал:

В методике поверки на ВКТ-9 тоже указали меры с кл. 0,005! По факту требование законное учитывая погрешность канала разности температур.

Ситуация как с ВКТ-9 повторяется. Нам пришлось для ВКТ-9 покупать магазины МС3057. Ну а новые Взлеты значит будем в ЦСМ наш возить или на завод отсылать. 

[Логинов Владимир 895]

4 часа назад, Werozzo сказал:

Магазин кл. 0,02 не обеспечивает точность 0,018 на 1000 Ом. Здесь МС3070 нужен или аналог.

Не забудьте к таким магазинам ещё и термокамеру.там температура http://www.znp.ru/prod/mc3070.htm 

 

7.   Нормальные и рабочие условия применения:

Влияющая величина	Значения влияющей величины для классов точности
	Нормальные условия		Рабочие условия
	0,001	0,002	0,001	0,002
Температура окружающего воздуха, °С	20±0,2	20±0,5	20±1	20±2

 

[Vova ivanov 10]

Посмотрите на описание типа на ИМ2300 № 14527-17, где погрешность измерения разности температур тоже 0,03 градуса. И при этом для поверке достаточно эталона с погрешность 0,1 Ом при генерации 1000 Ом, т.е. грубее Р3026 и МС3070. 

[Werozzo 7]

По поводу им2300 не могу сказать, нужно смотреть  методику. Вопрос в том, что требование к эталону в методике установленно правильно, только получается  что никто его не соблюдает, в том числе и завод изготовитель.

При этом уже год пишем письма в Взлет о внесении в методику поверки изменений, тишина в ответ.

[Vova ivanov 10]

1 минуту назад, Werozzo сказал:

По поводу им2300 не могу сказать, нужно смотреть  методику. 

 

Тут дело не в МП на ИМ2300, а в том, что допускается для тепловычислителей с погрешность по разнице температур 0,03 градуса Цельсия можно применять эталоны грубее по точности, чем указанные в МП на ВКТ-9 и ТСРВ меры сопротивления, ссылаясь на пункт что допускается применять иные эталоны с требуемой точностью. 

[Werozzo 7]

Посмотрел им2300, в методике поверки нет определения метрологических характеристик по разности температур! 

Ещё раз: не обеспечивает КПИ, магазин кл. 0,02 требуемую точность (1 к 3)

Изменено 16 Июня 2021 пользователем Werozzo

[Vova ivanov 10]

1 минуту назад, Werozzo сказал:

Посмотрел им2300, в методике поверки нет определение метрологических характеристик по разности температур! 

Прямо нет, но в 3.4.7.3 она есть.

Я не утверждал, что Р4831 или КПИ-032 хватает для поверки ВКТ-9 или новых ТСРВ. Я написал что необязательно использовать именно Р3026 и аналоги для поверки. Если поискать, думаю можно вариант и дешевле, и при этом не сильно теряя в точности.

[Werozzo 7]

С им2300 понятно, да и на "старые" версии тсрв допускается использовать кл. 0,02, а с новыми трсв нет вариантов к сожалению. Было бы разумно проверять метрологические характеристики канала разности  температур  косвенным методом поочерёдно подключая один и тот же магазин к соответствующим каналам, но увы...

[Vova ivanov 10]

1 минуту назад, Werozzo сказал:

С им2300 понятно, да и на "старые" версии тсрв допускается использовать кл. 0,02, а с новыми трсв нет вариантов к сожалению. Было бы разумно проверять метрологические характеристики канала разности  температур  косвенным методом поочерёдно подключая один и тот же магазин к соответствующим каналам, но увы...

У УВП-280 вычислителей есть такой метод поверки: с помощью Р4831 и МИТ8.10, где Р4831 идет как задатчик сопротивления, а МИТ как компаратор. Хоть это и противоречит ГПС по сопротивлению. Но вариант тоже рабочий. 

Мы решили вместо Р3026 указывать везде ИМ2390R и делая ссылку на поверку ИМ2300, раз ВНИИМС признал возможность поверять ИМ2300 с погрешностью 0,03 град. Цельсия по ИМ2390R, то и аналогичные ВКТ-9 вполне законен.

[Werozzo 7]

 Им2390r не подходит для поверки вкт-9

[Vova ivanov 10]

Тогда вопрос почему ИМ2300 с погрешность 0,03 градуса можно поверять ИМ2390R, а ВКТ-9 с погрешность 0,03 градуса нельзя? 

[Werozzo 7]

Все очень  просто. Поверяя им2300 вы не нарушаете методику поверки (хотя там и ошибка), а вкт-9 нарушаете

[Vova ivanov 10]

Только что, Werozzo сказал:

Все очень  просто. Поверяя им2300 вы не нарушаете методику поверки (хотя там и ошибка), а вкт-9 нарушаете

Если в одной методике поверки признается возможность поверки СИ с такими характеристиками эталоном с такой точностью, значит подразумевается и возможность использование поверки аналогичного СИ с аналогичными характеристиками этим же самым эталоном. При условии, что в методике указано применять эталоны с требуемой точностью. Иначе тогда какой смысл в системе ОЕИ.