Перейти к контенту

29 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Подскажите пожалуйста! Дано: проводим аттестацию ИО в ЦСМ (в одном, на протяжении многих лет). В этом году ЦСМ при проведении ПЕРИОДИЧЕСКОЙ аттестации ИО требует предоставить МА и ПА или предлагает заказать у них соответственно за доп. плату. При прошлых периодических аттестациях ИО, МА и ПА нами от них не требовались, и соответственно не передавались нам. Правомочно ли это? В ГОСТЕ 8.568 этот аспект обязательного наличия МА и ПА при периодической аттестации как то не освещен. Или я не правильно его понимаю? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Требование ЦСМ правомочно. Вы должны сами разработать программу и методику аттестации или где-то заказать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Т.е. в прошлом году ЦСМ провел первичную аттестацию, мы ему заплатили за это, а в этом году должны снова платить за МА и ПА, которые он разработал, но нам не предоставил? (не было необходимости от них это требовать, т.к. периодические аттестации проходили у них без проблем, да и у ФСА не было вопросов). Значит, МА и ПА на это ИО у них уже имеется. Тем более, мы им за эту аттестацию УЖЕ платили в прошлые разы, и когда делали первичную аттестацию, и потом, при проведении периодической!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Алена Анатольевна сказал:

Т.е. в прошлом году ЦСМ провел первичную аттестацию, мы ему заплатили за это, а в этом году должны снова платить за МА и ПА, которые он разработал, но нам не предоставил? (не было необходимости от них это требовать, т.к. периодические аттестации проходили у них без проблем, да и у ФСА не было вопросов). Значит, МА и ПА на это ИО у них уже имеется. Тем более, мы им за эту аттестацию УЖЕ платили в прошлые разы, и когда делали первичную аттестацию, и потом, при проведении периодической!

Ну, так и распишите им весь расклад. В официальном письме на их директора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Алена Анатольевна сказал:

Правомочно ли это?

А собственно первичную аттестацию кто проводил?

Протокол первичной аттестации и периодических у вас на руках есть?

Протокол соответствует приложению А? Там было указано по каким документам проводилась аттестация?

ПМА первичной аттестации вечна. В процессе первичной аттестации устанавливаются пункты для периодической.

Если в прошлые разы чего-то не было, то это они не доработали. Имеете право пригрозить им судом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И тут мнения могут разделиться. У большинства оборудования предоставляемого на аттестацию нет своей методики аттестации, поэтому чаще всего если оборудование не уникальное, центры стандартизации разрабатывали свои унифицированные методики, но таких центров были единицы, в большинстве своем работа выполнялась на основании ГОСТ Р 8.568-2017 и документа на требования которому устанавливались измеряемые параметры и допустимые значения. В текущих реалиях ситуация меняется, теперь так как к ИО тоже появилось пристальное внимание, нужно уже применять методики аттестации о чем собственно есть информация в п 4.3 и разделе 8 ГОСТ Р 8.568-2017, в цену аттестации ИО заложен только процесс аттестации, как и в случае поверки, но не разработка программы (методики) аттестации. В данном случае методика должна быть у владельца ИО, равно как и методика поверки на СИ. Таким образом, аттестация проводится либо по стандартизованным методикам центра (она же будет проверкой реализации (верификация и валидация) либо разрабатывается новая методика под конкретное оборудование, за отдельную плату, где учитываются соотношения применяемых при аттестации СИ к ИО и показатели точности по установленным вами документам. (Кушать хочется всем, и Росстандарт устанавливает для центров темпы роста выручки, поэтому увы приходится выкручиваться).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Аттестаты и протоколы первичной аттестации от 2013г. и на два ИО от 2020г. Ни на один нет МА и ПА у НАС. В протоколах указан только ГОСТ 8.568-97, МИ, паспорта и РЭ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Первичку проводил все тот же ЦСМ, мы с ними работаем много лет

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, Алена Анатольевна сказал:

Аттестаты и протоколы первичной аттестации от 2013г. и на два ИО от 2020г. Ни на один нет МА и ПА у НАС. В протоколах указан только ГОСТ 8.568-97, МИ, паспорта и РЭ.

Ну если вы с ними тесно работаете поговорите, поинтересуйтесь, почему так стало, как решить вопрос. Я не думаю, что ЦСМ такие принципиальные и не готовы идти на диалог и разъяснить ситуацию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

40 минут назад, Tresh63 сказал:

В текущих реалиях ситуация меняется, теперь так как к ИО тоже появилось пристальное внимание, нужно уже применять методики аттестации о чем собственно есть информация в п 4.3 и разделе 8 ГОСТ Р 8.568-2017,

Интересный пассаж про "пристальное внимание".....С чьей стороны?

А раньше, по старой версии ГОСТ Р 8.568 не было требований о необходимости применения ПА и МА? Перечитайте стандарт.

Если Вы при приводите один пункт стандарта, то уж приведите и другой

Цитата

5.11 ПА и МА, а также документы о положительных результатах первичной аттестации (протокол первичной аттестации и аттестат) хранятся у заказчика. Копии указанных документов включаются в состав ЭД ИО.

В любом случае на руках у пользователя ИО должны быть МА и ПА.

45 минут назад, Tresh63 сказал:

В данном случае методика должна быть у владельца ИО,

Должна по пункту 5.11, но ее не дала организация, которая проводила первичную аттестацию по ГОСТ Р 8.568, а это нарушение.

48 минут назад, Tresh63 сказал:

в цену аттестации ИО заложен только процесс аттестации

Не стал бы так категорично заявлять. Что и по чем оговаривается до работы. У нас, например, берут за все.

2 часа назад, Алена Анатольевна сказал:

Тем более, мы им за эту аттестацию УЖЕ платили в прошлые разы, и когда делали первичную аттестацию, и потом, при проведении периодической!

Ну и посмотрите в договоре, за что именно платили, но в любом случае МА и ПА есть, иначе не было бы аттестации. Требования о разработки новых не являются правомочными.

Вопрос в том, что Вы идете к ним с просьбой и с протянутыми деньгами, а им

54 минуты назад, Tresh63 сказал:

(Кушать хочется всем, и Росстандарт устанавливает для центров темпы роста выручки, поэтому увы приходится выкручиваться).

так почему не просить больше? Тем более за работу, по которой ни чем не рискуют.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, LIBorisi4 сказал:

Интересный пассаж про "пристальное внимание".....С чьей стороны?

А раньше, по старой версии ГОСТ Р 8.568 не было требований о необходимости применения ПА и МА? Перечитайте стандарт.

Если Вы при приводите один пункт стандарта, то уж приведите и другой

В любом случае на руках у пользователя ИО должны быть МА и ПА.

Должна по пункту 5.11, но ее не дала организация, которая проводила первичную аттестацию по ГОСТ Р 8.568, а это нарушение.

Не стал бы так категорично заявлять. Что и по чем оговаривается до работы. У нас, например, берут за все.

Ну и посмотрите в договоре, за что именно платили, но в любом случае МА и ПА есть, иначе не было бы аттестации. Требования о разработки новых не являются правомочными.

Вопрос в том, что Вы идете к ним с просьбой и с протянутыми деньгами, а им

так почему не просить больше? Тем более за работу, по которой ни чем не рискуют.

Интересный пассаж про "пристальное внимание".....С чьей стороны? (Со стороны ФСА, конкретно для испытательных лабораторий)

А раньше, по старой версии ГОСТ Р 8.568 не было требований о необходимости применения ПА и МА? Перечитайте стандарт. (были, но раньше, как то на это немножечко клали, а может просто не видели как на этом заработать, не у всех центров были экспертные отделы, которым ставили задачу зарабатывать деньги, а поверителям это уж точно было не нужно.)

Если Вы при приводите один пункт стандарта, то уж приведите и другой (какой именно вас заинтересовал?)

В любом случае на руках у пользователя ИО должны быть МА и ПА. Должна по пункту 5.11, но ее не дала организация, которая проводила первичную аттестацию по ГОСТ Р 8.568, а это нарушение. (должна быть если она разработана для вас или должна была быть передана с ИО, а если она принадлежит центру, он вам ничего не должен, может проводить аттестацию по ней, так как это его собственность и если данная методика применима).

Не стал бы так категорично заявлять. Что и по чем оговаривается до работы. У нас, например, берут за все. (Любой каприз, как говорится, но правила игры меняются, вчера огурцы были маленькие, но по 3 рубля, а сегодня большие, но по 5, но у меня и 1 рубля нет). Так же и с заказчиком, если бы они готовы были платить за эту методику, этой бы темы не было.

Ну и посмотрите в договоре, за что именно платили, но в любом случае МА и ПА есть, иначе не было бы аттестации. Требования о разработки новых не являются правомочными. (это ЦСМ, там типовой договор, где указано что аттестация проводится по ГОСТ Р 8.568, в тарифе указано аттестация, какие вопросики?) 

Вопрос в том, что Вы идете к ним с просьбой и с протянутыми деньгами, а им так почему не просить больше? Тем более за работу, по которой ни чем не рискуют. (Приведено выше, все упирается в деньги, разработка ПА (МА) стоит от 50-100 тыс и более. Против аттестации в 5-10 тыс. Заказчика к такому жизнь не готовила...)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Tresh63 сказал:

Росстандарт устанавливает для центров темпы роста выручки, поэтому увы приходится выкручиваться

Росстандарт или сами ЦСМ;) Если первый, покажите документы

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Tresh63 сказал:

были, но раньше, как то на это немножечко клали

Т.е. деньги брали а там трава не расти? ))) Забавно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Tresh63 сказал:

Приведено выше, все упирается в деньги, разработка ПА (МА) стоит от 50-100 тыс и более.

Губа за типовую ПМА не треснет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, evGeniy сказал:

Росстандарт или сами ЦСМ;) Если первый, покажите документы

ЦСМ рост не нужен, он подконтрольная организация Росстандарту. Соответственно каждый год, Росстандарт ставит ЦСМ такую вещь как Государственное задание, а так же ЦСМ каждые 3 года пишет программу развития центра с указанием роста целевых показателей))) ну и т.д. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, evGeniy сказал:

Губа за типовую ПМА не треснет?

Я думаю если есть типовая они ее и так применяют в рамках тарифа (ну максимум сам тариф поднимут в случае ее разработки). Напомню что разработка методики аттестации на эталон и аттестация начинаются от 250 тыс и до бесконечности))) в ЦСМ так же от 30 до бесконечности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Tresh63 сказал:

ЦСМ рост не нужен,

Занятно. Зп им не нужна. Ага )))

4 минуты назад, Tresh63 сказал:

Росстандарт ставит ЦСМ такую вещь как Государственное задание

Так это только 250ПП. Это процентов 10 работ

5 минут назад, Tresh63 сказал:

ак же ЦСМ каждые 3 года пишет программу развития центра с указанием роста

то рост не нужен, то программа роста

3 минуты назад, Tresh63 сказал:

Напомню что разработка методики аттестации на эталон и аттестация начинаются от 250 тыс и до бесконечности)))

Вы как то палец не с тем  сравнили

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, evGeniy сказал:

Занятно. Зп им не нужна. Ага ))) (

Так это только 250ПП. Это процентов 10 работ (Увы но нет, совсем все сейчас по другому) теперь ЦСМ это полноценные коммерсанты, кто не справляется директора в утиль, центр присоединяют к более успешному)

то рост не нужен, то программа роста (Программа роста, это маркетинговый план который представляет директор центра, чтобы защитить свое место, что он там не зря свой хлебушек кушает)

Вы как то палец не с тем  сравнили (а что у нас методика расчета нормо-часов изменилась? или квалификация персонала? Наверное вы подумали о том что формулы расчета неопределенности писать сложней)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Tresh63 сказал:

(Со стороны ФСА, конкретно для испытательных лабораторий)

А Вы можете показать документ ФСА , на который она при этом ссылается?

16 минут назад, Tresh63 сказал:

(какой именно вас заинтересовал?)

 

32 минуты назад, LIBorisi4 сказал:
  Цитата

5.11 ПА и МА, а также документы о положительных результатах первичной аттестации (протокол первичной аттестации и аттестат) хранятся у заказчика. Копии указанных документов включаются в состав ЭД ИО.

Вот этот. Па и МА должны быть в составе ЭД ИО после аттестации, хоть в оригинале, хоть в копии.

18 минут назад, Tresh63 сказал:

если она принадлежит центру, он вам ничего не должен

Посмотрите пункт выше.

19 минут назад, Tresh63 сказал:

это ЦСМ, там типовой договор, где указано что аттестация проводится по ГОСТ Р 8.568

Так и выполняйте положения данного ГОСТ, раз заявили, что по нему делаете (это не лично Вам, а к ЦСМ).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Tresh63 сказал:

Вы как то палец не с тем  сравнили (а что у нас методика расчета нормо-часов изменилась? или квалификация персонала? Наверное вы подумали о том что формулы расчета неопределенности писать сложней)

Я про массовость. ПМА ИО на каждом заборе, с эталоном сложнее, это только ЦСМ и НИИМ разрешили делать. М- монополия ;)

 

4 минуты назад, Tresh63 сказал:

Увы но нет, совсем все сейчас по другому) теперь ЦСМ это полноценные коммерсанты, кто не справляется директора в утиль, центр присоединяют к более успешному

Чушь не говорите. Всем давно известно к кому кого присоединят. Успех тут не причем. Городские ЦСМ закономерно ушли в областные (если Вы про Тольяти)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В договоре просто написано "провести первичную аттестацию", без указания на предоставления МА и ПА. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Алена Анатольевна сказал:

В договоре просто написано "провести первичную аттестацию", без указания на предоставления МА и ПА. 

Как же они её провели то? :acute:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, evGeniy сказал:

Я про массовость. ПМА ИО на каждом заборе, с эталоном сложнее, это только ЦСМ и НИИМ разрешили делать. М- монополия ;)  (ну массовость ни массовость, а встречаются уникальные приборы, для которых разработали методику аттестации и никому ее не дают, тем самым монопольно заставляют делать аттестацию только у них)

Чушь не говорите. Всем давно известно к кому кого присоединят. Успех тут не причем. Городские ЦСМ закономерно ушли в областные (если Вы про Тольятти) (Ага и ВНИИР еще попал под раздачу, его особенно нужно было куда-нибудь присоединить, а то как же так он там сам по себе хорошо живет) И в чем же закономерность? Чтобы они не конкурировали, а несли денежки в одну копилочку?

А если по теме, то хоть напишите что за оборудование у вас. может кто и методику подкинет, ну или там покажите чего написано у вас в сертификате о первичной аттестации 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Оборудование: сушильный шкаф ШС-40,сушильный шкаф BINDER FD 115, муфельная СНОЛ 3/11, термостат FKU UKU, холодильник Liebherr, термореактор "Термион"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...