Требования к поверителю

[Бюро 141]

2 часа назад, Тамбовский Волк сказал:

Это у вас от небольшого ума. Когда заканчиваются аргументы начинается хамство

А как еще реагировать на вашу упертость, где дальше "Филькиной грамоты" тупик полный?

[Бюро 141]

5 минут назад, evGeniy сказал:

Одним словом - БАРДАК 

ПОЛНЫЙ!

Экспертов тоже можно понять, им необходимо приложить документ на каждый пункт критериев. Другой вопрос, что такого правильного документа не существует в природе. Здесь замкнутый круг. Иногда и фотошоп помогает, и прочие "варианты". Все все знают, но вынуждены жить по написанному. Отдельный вопрос: Кто это написал? Чем он думал? Кто это утверждал и чем он думал?

12 минут назад, evGeniy сказал:

Люди покидают место работы по-разному. Где-то громко хлопает дверь. А потом работодатель может из зловредности забить на разного рода запросы.

И этого достаточно в жизни. Доходит до того, что у людей забирают оригиналы всех дипломов, свидетельств и пр., только бы усложнить возможность ухода специалиста, а если он решит уйти к конкурентам, то коню понятно, что никаких подтверждений ему не дадут, пусть хоть 20 лет стажа, а в трудовой просто инженер.

[Alexs_L 92]

В 23.05.2024 в 20:12, Бюро сказал:

Доходит до того, что у людей забирают оригиналы всех дипломов, свидетельств и пр., только бы усложнить возможность ухода специалиста,

на основании чего забирают? Это мой документ, и никому ничего не отдаю. Надо  - снимайте копию. Или пишите расписку: кто, когда, на основании чего, для чего, на какой срок забрал оригиналы документов. 

Изменено 16 Декабря 2024 пользователем Alexs_L

[evGeniy 1087]

3 часа назад, Alexs_L сказал:

Это мой документ, и никому ничего не отдаю.

Документ после вашего обучения приходит по почте на адрес вашей организации (как бэ логично, она же платила) 

3 часа назад, Alexs_L сказал:

Надо  - снимайте копию. Или пишите расписку: кто, когда, на основании чего, для чего, на какой срок забрал оригиналы документов. 

Забавно )))

[Бюро 141]

8 часов назад, Alexs_L сказал:

на основании чего забирают? Это мой документ, и никому ничего не отдаю.

"Вы свободны. Сумка курьера ждет!" - такая альтернатива устроит?, там, как раз, не надо ничего отдавать.

[Alexs_L 92]

7 часов назад, evGeniy сказал:

Документ после вашего обучения приходит по почте на адрес вашей организации (как бэ логично, она же платила) 

С точки зрения работодателя это выглядит логичным. С точки зрения работника - это не выглядит логичным. С точки зрения законодательства - это нарушение. Документы должны быть у того, на кого они выписаны. С точки зрения надзорных органов - проверяемый работник не обучен (копия не является подтверждающим документом - проходили). 
Пример не совсем из этой "оперы", но показательный: у многих организаций имеется служебный автомобиль. И водителю, при направлении в рейс, выдается не только путевой лист, но и оригинал свидетельства ТС, и полис ОСАГО. А иногда еще и КАСКО (при наличии). Скажете - это другое? Нет, это не другое. И за регистрацию ТС, и за полис платила организация. Но для инспектора ГИБДД нужны оригиналы документов. Иначе авто на штрафстоянку, а водителя по проверку вероятности угона авто.
А моменты обучения за счет работодателя имеют иные решения, к примеру, дополнительным соглашением к трудовому договору. В котором закрепляется обязанность отработать после завершения обоучения не менее определенного срока (практикуется в основном 3 года). И то - обучение обучению рознь. Есть необходимость (промбезопасность, охрана труда, ... ), есть хотения работодателя, а есть пожелания работника. Всё в индивидуальном порядке. Есть тонкости. 

 

2 часа назад, Бюро сказал:

"Вы свободны. Сумка курьера ждет!" - такая альтернатива устроит?, там, как раз, не надо ничего отдавать.

Да, Вы правы, есть такая практика. Печально, что она все еше встречается. Из личного - известны такие организации. Сейчас испытывают "кадровый голод". И с радостью принимают обратно тех, кто ранее был вынужден уволиться. Причем уже на условиях работников. Не всех конечно - это узкопрофильные специалисты, или в общем грамотные.  

[evGeniy 1087]

6 часов назад, Alexs_L сказал:

С точки зрения надзорных органов - проверяемый работник не обучен (копия не является подтверждающим документом - проходили). 

А разве сейчас нет реестра всех допобразований?

 

6 часов назад, Alexs_L сказал:

Пример не совсем из этой "оперы", но показательный: у многих организаций имеется служебный автомобиль. И водителю, при направлении в рейс, выдается не только путевой лист, но и оригинал свидетельства ТС, и полис ОСАГО. А иногда еще и КАСКО (при наличии). Скажете - это другое? Нет, это не другое. И за регистрацию ТС, и за полис платила организация. Но для инспектора ГИБДД нужны оригиналы документов. Иначе авто на штрафстоянку, а водителя по проверку вероятности угона авто.

Пример очень неудачный. Так как после рейса водитель всё сдает в организацию (и свидетельство о регистрации ТС и все полисы). Так же и после комиссии работодатель оставляет у себя корочки. Получается вы с ним в одном учреждении получали знания ))))

6 часов назад, Alexs_L сказал:

А моменты обучения за счет работодателя имеют иные решения, к примеру, дополнительным соглашением к трудовому договору. В котором закрепляется обязанность отработать после завершения обоучения не менее определенного срока (практикуется в основном 3 года). И то - обучение обучению рознь. Есть необходимость (промбезопасность, охрана труда, ... ), есть хотения работодателя, а есть пожелания работника. Всё в индивидуальном порядке. Есть тонкости. 

Мы не это обсуждали, а как есть на деле в некоторых организациях, не скажу, что во многих

 

[Alexs_L 92]

18 минут назад, evGeniy сказал:

А разве сейчас нет реестра всех допобразований?

Не могу утверждать ни утвердительно, ни отрицательно. 
Наверное, у меня не совсем верное представление о работе надзорных органов в плане метрологии. Больше сталкивался с Ростехнадзором.
У них позиция однозначная (по кранйей мере у тех, с кем приходилось общаться) - оригинал удостоверения должен быть у работника. 
Причем доходило до того, что данный пукт попадал в Акт - предписание.

  17 минут назад, evGeniy сказал:

Пример очень неудачный

да, пример не удачный. 

Изменено 17 Декабря 2024 пользователем Alexs_L

[Alexs_L 92]

17 минут назад, evGeniy сказал:

Пример очень неудачный

да, пример не удачный. 

[evGeniy 1087]

6 минут назад, Alexs_L сказал:

У них позиция однозначная (по кранйей мере у тех, с кем приходилось общаться) - оригинал удостоверения должен быть у работника. 

Ну это типа корочек по электробезопасности?

[evGeniy 1087]

13 минут назад, Alexs_L сказал:

Не могу утверждать ни утвердительно, ни отрицательно. 

Сейчас пробил свои корочки  - есть в нем )))

https://obrnadzor.gov.ru/gosudarstvennye-uslugi-i-funkczii/7701537808-gosfunction/formirovanie-i-vedenie-federalnogo-reestra-svedenij-o-dokumentah-ob-obrazovanii-i-ili-o-kvalifikaczii-dokumentah-ob-obuchenii/

Изменено 17 Декабря 2024 пользователем evGeniy

[Alexs_L 92]

1 час назад, evGeniy сказал:

Ну это типа корочек по электробезопасности?

Много разных: электробезопасность, промбезопасность, взрывозащита, работа на высоте, работа с грузоподъемными механизмами, огневые и газоопасные работы, контроль газовоздушной среды, и т.д. и т.п. Все эти обучения проходят в учебных центрах (где то неделя, а где то - месяц) , выдаются удостоверения. И позиция руководства была именно такая, как описано выше - в отделе кадров. После акта - акта придписания в течении недели всем раздали. Правда, под роспись. А ранее забирали просто так. 
То есть, получается, что ни работники отдела кадров, ни юристы предприятия не смогли отстоять свою позицию. И требования инспектора были законными. После этого сулчая не припомню, что бы были поползновения по сбору оригиналов документов об обучении. Было достаточно копии. 

[evGeniy 1087]

6 минут назад, Alexs_L сказал:

Много разных: электробезопасность, промбезопасность, взрывозащита, работа на высоте, работа с грузоподъемными механизмами, огневые и газоопасные работы, контроль газовоздушной среды, и т.д. и т.п. Все эти обучения проходят в учебных центрах (где то неделя, а где то - месяц) , выдаются удостоверения.

Ну с этими документами как бы понятно, работник должен иметь их на руках, потому как в большинстве случаев при данных работах выписывается наряд, поэтому копия не особо уместна. 

А вот с документами на обучение (образование) немного не так. Даже экспертам сойдут копии. Да ещё в добавок есть реестр выше. Теоретически работник может запросить в данной организации копию документа

[Тамбовский Волк 112]

В 17.12.2024 в 06:43, Alexs_L сказал:

С точки зрения надзорных органов - проверяемый работник не обучен (копия не является подтверждающим документом - проходили). 

Это где вы такое прочитали. Хоть один документ приведите, где написано, ну условно, что токарь 5 разряда имеет право приступить к работе только в том случае, если у него в кармане лежит оригинал документа подтверждающий квалификацию.

 

В 17.12.2024 в 06:43, Alexs_L сказал:

Скажете - это другое?

Да скажу, что это другое т.к. в ПДД четко указаны требования с какими документами водитель имеет право сесть в автомобиль.

[Тамбовский Волк 112]

В 17.12.2024 в 06:43, Alexs_L сказал:

А моменты обучения за счет работодателя имеют иные решения, к примеру, дополнительным соглашением к трудовому договору. В котором закрепляется обязанность отработать после завершения обоучения не менее определенного срока (практикуется в основном 3 года). И то - обучение обучению рознь. Есть необходимость (промбезопасность, охрана труда, ... ), есть хотения работодателя, а есть пожелания работника. Всё в индивидуальном порядке. Есть тонкости. 

тут полностью с вами согласен

[Бюро 141]

В 17.12.2024 в 10:43, Alexs_L сказал:

Сейчас испытывают "кадровый голод". И с радостью принимают обратно тех, кто ранее был вынужден уволиться. Причем уже на условиях работников.

Вот здесь вы ОЧЕНЬ сильно заблуждаетесь. Кадровому голоду уже более четверти века, а по высококвалифицированным спецам он был ВСЕГДА, просто эту тему не раскачивали, не модно было, да и шло в разрез с нашим "великим" статусом.

Ушедший работник никогда не вернется на своих условиях, более того, ему сначала надо очень сильно попросить, чтобы ему позволили вернуться (если есть вакансия), а также очень сильно постараться вернуть доверие и уровень зарплаты, если у него были некие привилегии и бонусы, то их можно похоронить, да и отношение будет к нему "так себе", причем очень долго.

Не забывайте один важный момент, есть работодатель, который решает чего, сколько и как, а вот наемный работник должен доказать, что именно он достоин этого всего. Ни одно предприятие, в мире, не умерло от отсутствия работников, также как и ни одно предприятие не возникло без хозяина. Уроки торжества рабочих и крестьян уже давно пройдены, жалко только, что результаты не усвоены, единственной гарантией гармоничного развития, всего что можно себе представить, является паритет, без вариантов. Любая попытка превознести одну из сторон, моментально валит всю систему на бок или сразу на спину.

[evGeniy 1087]

4 часа назад, Бюро сказал:

Не забывайте один важный момент, есть работодатель, который решает чего, сколько и как, а вот наемный работник должен доказать, что именно он достоин этого всего. Ни одно предприятие, в мире, не умерло от отсутствия работников, также как и ни одно предприятие не возникло без хозяина. Уроки торжества рабочих и крестьян уже давно пройдены, жалко только, что результаты не усвоены, единственной гарантией гармоничного развития, всего что можно себе представить, является паритет, без вариантов. Любая попытка превознести одну из сторон, моментально валит всю систему на бок или сразу на спину.

Начали с чуши, а закончили вполне здраво

[Бюро 141]

1 час назад, evGeniy сказал:

Начали с чуши, а закончили вполне здраво

Вся наша жизнь начинается с секса неких (не знакомых нам) людей, а заканчивается собственными мыслями, не всегда, кстати, здравыми...

Изменено 20 Декабря 2024 пользователем Бюро

[Пытливый 95]

В 20.12.2024 в 11:46, Бюро сказал:

Вся наша жизнь начинается с секса неких (не знакомых нам) людей, а заканчивается собственными мыслями, не всегда, кстати, здравыми...

наивные материалисты, ничего кроме мяса, живущего 5 минут не видят вокруг себя..