sokodi 2 Опубликовано 20 Июля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2021 5 минут назад, ОлегШ сказал: я лучше потом вам полный расчёт подскажу. Я боюсь дальше смотреть! Может легче датчик влажности найти? d) Емкостный (сорбционно-емкостной) метод. Проникновение влажности в некоторые материалы (являющиеся основой для соответствующих датчиков) изменяет их диэлектрическую проницаемость; в сочетании с платиновыми термометрами сопротивления это явление используют для прямого измерения сочетания относительной влажности с температурой и для устройства соответствующих многоканальных датчиков. 5.2.2 Неопределенность системы измерений влажности для датчиков не должна превышать +-3% RH. Значит датчик влажности может быть с погрешностью и 3%, даже если у МИ указано+-5%? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 20 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2021 5 минут назад, ОлегШ сказал: Мы ведь об отклонении температуры в камере речь ведём, не так ли? Допустим. 5 минут назад, ОлегШ сказал: Так какое отклонение имеется в виду, чтобы охарактеризовать её? Цитата 3.2.13 отклонение достигнутого значения температуры в камере от заданного: Разность между достигнутым в камере значением температуры (соответствующем заданному) и заданным значением температуры, установленным на контроллере для данного режима. Вполне конкретное отклонение, которое нормируется и учитывается, при необходимости, по 8.3.1.2. 7 минут назад, ОлегШ сказал: Может быть "нестабильность", как изволят выражаться господа военные? Если есть "нестабильность", то применять данную камеру вообще нельзя, как можно аттестовать то, что нестабильно. А что касается температур в камере в конкретный момент времени, то и на это есть определения в ГОСТ, но это не "нестабильность", а реали работы камеры, что измеряется и на основе чего делаются расчеты и выводы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОлегШ 6 Опубликовано 20 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2021 13 минут назад, sokodi сказал: Я боюсь дальше смотреть! Может легче датчик влажности найти? Ёмкостные требуют частой калибровки, нестабильны, имеют эффект триггера (после 100% врут). "Системы" - значит всей аппаратуры измерения в целом, включая датчики. Как это у филологов называется, "тавтология" вроде? Она здесь не "прокатит". Не бойтесь, там "как два пальца об асфальт", всё просто. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sokodi 2 Опубликовано 20 Июля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2021 (изменено) 16 минут назад, ОлегШ сказал: Не бойтесь, там "как два пальца об асфальт", всё просто. Не не, не уговаривайте. Я в секту "ПСИХРОМЕТРИЧЕСКИх" не войду. Изменено 20 Июля 2021 пользователем sokodi Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sokodi 2 Опубликовано 20 Июля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2021 (изменено) 1 час назад, ОлегШ сказал: чтобы при аттестации измерять температуру и вычислять по ней влажность 2 часа назад, ОлегШ сказал: Работайте сразу с методом "влажный - сухие термометры". Это просто, надёжно, дёшево. Это значит нужно не только 9 датчиков на температуру установить, но еще и рядом с темпер. датчиками второй комплект датчиков температурных (9 шт), погрузить в тряпочку влажную? Так а барометр нужен? Изменено 20 Июля 2021 пользователем sokodi Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 20 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2021 16 минут назад, sokodi сказал: Это значит нужно не только 9 датчиков на температуру установить, но еще и рядом с темпер. датчиками второй комплект датчиков температурных (9 шт), погрузить в тряпочку влажную? Цитата 7.2.2 Установка датчиков влажности В камере устанавливают один датчик влажности, который располагают в центре полезного объема камеры. Цитата Если для измерения влажности при аттестации камеры предусмотрен психрометрический метод, то рядом с датчиком температуры, устанавливаемым в центре полезного объема, устанавливают еще один такой же датчик, который будет применен в качестве "мокрого" термометра Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sokodi 2 Опубликовано 20 Июля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2021 (изменено) 16 минут назад, LIBorisi4 сказал: в качестве "мокрого" термометра Понятно, 10 датчиков нужно. А барометр нужен? Так что верно? Стабильность температуры (+-2град - это из ЭД) это то же самое что и градиент или вариация или колебания? Допустим градиент получили 2 градуса. Это значит +-2 град или 2/2= +-1 град? Или допустим вариация = 2 град. Это значит +-2 град? И какое значение является достаточным для введения поправки на показатель отклонение достигнутого значения температуры ? 0,1 град или 1,59 град? Изменено 20 Июля 2021 пользователем sokodi Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОлегШ 6 Опубликовано 20 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2021 Барометр нужен для формальности. Я уже давно пользуюсь этим методом при аттестации камер, и изменение давления в диапазоне от 700 до 800 мм рт. ст. вносит изменение результата не более нескольких десятых процента. Поправку вводите как разницу: получили отклонение 0 - вводите 0. Кстати, при аттестации вы должны устанавливать заданное значение с учётом этой поправки. А после аттестации получите новую поправку, уже меньше предыдущей, которую вы опять складываете или вычитаете, в зависимости от её знака, с предыдущей. В результате через пару лет у вас будет идеальная поправка и нулевое отклонение от заданного. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 20 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2021 2 часа назад, sokodi сказал: Понятно, 10 датчиков нужно. ... А показания с датчиков одновременно ви таки чем фиксировать собираетесь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sokodi 2 Опубликовано 20 Июля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2021 2 минуты назад, boss сказал: одновременно Оо. Я хотел последовательно перебирать. Обязательно их всех одновременно нужно видеть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 20 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2021 58 минут назад, sokodi сказал: Оо. Я хотел последовательно перебирать. Обязательно их всех одновременно нужно видеть? последовательно ви таки будете перебирать до морковкиного заговенья и не видать вам ни вариации, ни градиента... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sokodi 2 Опубликовано 20 Июля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2021 1 минуту назад, boss сказал: и не видать вам ни вариации, ни градиента... А шо делать? Посоветуйте прибор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 20 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2021 55 минут назад, sokodi сказал: А шо делать? Посоветуйте прибор. самое простое - цифровой многоканальный самописец соответствующей градуировки и класса точности Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 20 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2021 (изменено) 52 минуты назад, sokodi сказал: А шо делать? Посоветуйте прибор. Мит-8, например, плюс ноут для ПО Изменено 20 Июля 2021 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 21 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2021 13 часов назад, AtaVist сказал: Мит-8, например, плюс ноут для ПО Мит-8 по очереди каналы смотрит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 21 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2021 13 минут назад, Логинов Владимир сказал: Мит-8 по очереди каналы смотрит Там же модификации есть, с функцией единовременного отображения результата на всех каналах Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 21 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2021 14 минут назад, AtaVist сказал: Там же модификации есть, с функцией единовременного отображения результата на всех каналах Спасибо за информацию, отстал от жизни Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sokodi 2 Опубликовано 21 Июля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2021 14 часов назад, AtaVist сказал: Мит-8 А что нибудь дешевле нету? 150 к- дорого Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sokodi 2 Опубликовано 21 Июля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2021 17 часов назад, sokodi сказал: Так что верно? Стабильность температуры (+-2град - это из ЭД) это то же самое что и градиент или вариация или колебания? Допустим градиент получили 2 градуса. Это значит +-2 град или 2/2= +-1 град? Или допустим вариация = 2 град. Это значит +-2 град? Подскажите кто знает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОлегШ 6 Опубликовано 21 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2021 Теоретически можно и вручную переключать датчики, но очень трудоёмко фиксировать с них показания. Я как-то подсчитал однажды: для аттестации одной камеры нужно внести в комп около 10 тысяч значений и ещё столько же рассчитать. Я использую прибор "Теркон" - прецизионный 16-ти канальный термометр и датчики ЧЭПТ кажется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОлегШ 6 Опубликовано 21 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2021 По-моему, вам нужно использовать в качестве главного параметра камеры вариацию. Это и было в старом ГОСТе как "отклонение", кажется. Градиент не подойдёт - это "размах" температуры, пользуясь терминологией электронщиков, или "неравномерность" по старому ГОСТу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sokodi 2 Опубликовано 21 Июля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2021 1 минуту назад, ОлегШ сказал: главного параметра камеры вариацию. Это и было в старом ГОСТе как "отклонение", кажется. допустим вариация = 2 град. Это значит +-2 град? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sokodi 2 Опубликовано 21 Июля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2021 11 минут назад, ОлегШ сказал: прибор "Теркон" - прецизионный 16-ти канальный термометр Ни для чего мне такой точный прибор ±0.01 °С Мне и +-2град/3=+-0,66 град. достаточно будет. Так ни кто и не ответил про : п 5.1.3 Предельно допустимая погрешность измерений температуры воздуха в камерах с помощью средств измерений, специально применяемых при аттестации, не должна превышать одной трети от установленного в НД или ЭДна камеры и (или) в НД на методы, применяемые при аттестации, не должна превышать одной пятой от установленного в НД или ЭД на камеры и (или) в НД на методы испытаний продукции и регламентированного в ПА отклонения температуры от заданного значения. И в каком случае применять "не должна превышать одной пятой" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОлегШ 6 Опубликовано 21 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2021 Совершенно верно. Обратите внимание: вариация может быть несимметричной - в плюс больше, чем в минус или наоборот. Поэтому всегда нужно указывать это, а при необходимости использовать "максимальную вариацию", т.е. большее значение из них. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 21 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2021 9 минут назад, sokodi сказал: допустим вариация = 2 град. Это значит +-2 град? Ви таки п.3.2.18 ГОСТ Р 53618 точно читали или где? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
121 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.