Перейти к контенту

Методика поверки и поверочная схема.


12 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Интересует мнение форумчан на следующую тему.

Есть прибор с допустимой погрешность в 500 Па. В методике поверки, в качестве эталона указан прибор с допустимой погрешностью 10 Па. Соотношение погрешностей 1 к 50.  

В поверочной схеме указано, что для этого поверяемого прибора достаточно соотношение точности эталона к поверяемому СИ 1 к 4, то есть достаточно эталона с допустимой погрешностью в 125 Па. (Диапазоны измерения принимаем одинаковыми). Так же в методике поверки указано, что допускается применять другие средства поверки, метрологические и технические характеристики которых не хуже указанных в качестве эталона.

Получается, что можно использовать только эталон с точностью не хуже указанного? Кто-нибудь в курсе чем руководствуются люди, которые пишут методики поверки? Или они просто указывают то, что у них в тот момент было в наличии?

Или все-таки можно поверять эталоном с соотношением из поверочной схемы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, mefes сказал:

Кто-нибудь в курсе чем руководствуются люди, которые пишут методики поверки?

...

Или все-таки можно поверять эталоном с соотношением из поверочной схемы?

МП для поверителя - библия (...

А если есть желание и силы (время, деньги), то можно побиться за внесение изменений в МП на основании Пр МПТ №2907 (Приложение 2).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, ЭДСка сказал:

МП для поверителя - библия (...

А если есть желание и силы (время, деньги), то можно побиться за внесение изменений в МП на основании Пр МПТ №2907 (Приложение 2).

Так, в приличных МП всегда указывается возможность замены эталона

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, mefes сказал:

Интересует мнение форумчан на следующую тему.

Есть прибор с допустимой погрешность в 500 Па. В методике поверки, в качестве эталона указан прибор с допустимой погрешностью 10 Па. Соотношение погрешностей 1 к 50.  

В поверочной схеме указано, что для этого поверяемого прибора достаточно соотношение точности эталона к поверяемому СИ 1 к 4, то есть достаточно эталона с допустимой погрешностью в 125 Па. (Диапазоны измерения принимаем одинаковыми). Так же в методике поверки указано, что допускается применять другие средства поверки, метрологические и технические характеристики которых не хуже указанных в качестве эталона.

Получается, что можно использовать только эталон с точностью не хуже указанного? Кто-нибудь в курсе чем руководствуются люди, которые пишут методики поверки? Или они просто указывают то, что у них в тот момент было в наличии?

Или все-таки можно поверять эталоном с соотношением из поверочной схемы?

Именно для таких случаев когда разрабатывается МП, обязательно следует указывать соотношение ПГ эталона к поверяемому СИ, это решает много проблем. Если в вашем случае помимо указания конкретного эталона, есть указания о соотношении ПГ эталона к СИ, руководствуйтесь данным указанием, если нет, то увы, только данный эталон. Хотя его вписали не из проверки результатов реализации МП и достаточности точности, а лишь потому что был только такой эталон.

Так же следует провести проверку, что помимо основного эталона не используется измеритель сигнала (то есть у вас только прямые измерения), так как в таком случае вам следует учитывать погрешность всех СИ участвующих в определении ПГ СИ, возможно выбор указанного эталона в МП обусловлен тем, что совокупность погрешностей СИ применяемых при поверке будет как раз равна пределу допуска по соотношению 1 к 4. Вы же смотрите только на основной эталон.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, evGeniy сказал:

Так, в приличных МП всегда указывается возможность замены эталона

Возможность замены средств поверки указывается, но эквивалентом, а не с худшими метрологическими и техническими характеристиками...Есть эталон "лучше" - пожалуйста, но хуже то - нельзя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Tresh63 сказал:

Если в вашем случае помимо указания конкретного эталона, есть указания о соотношении ПГ эталона к СИ, руководствуйтесь данным указанием, если нет, то увы, только данный эталон.

Согласна с Вами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, ЭДСка сказал:

Есть эталон "лучше" - пожалуйста, но хуже то - нельзя.

Ню, ню

Цитата

Допускается применять другие средства поверки, обеспечивающие измерение значений соответствующих величин с требуемой точностью

У ГЦИСИ эталоны всегда на порядок выше

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, evGeniy сказал:

Допускается применять другие средства поверки, обеспечивающие измерение значений соответствующих величин с требуемой точностью

Если в МП "около такая" фраза - то варианты есть. 

А если, как пишет ТС

50 минут назад, mefes сказал:

в методике поверки указано, что допускается применять другие средства поверки, метрологические и технические характеристики которых не хуже указанных в качестве эталона.

то засада, даже если и получается, что МП завышает требования по соотношению ПГ из ГПС, поверитель всё равно работает по МП(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Допустим, что именно МП это библия, а все остальное от Сатаны. Тогда вопрос, чем руководствоваться при выборе эталона, если в качестве эталона указано много всяких эталонов с точностью от 0,01% до 0,3% (МП на датчики давления и соответственно указаны эталоны на разный диапазон). Сами датчики могут иметь погрешность от 0,1% до 1,5%. И в МП нет никаких требований по соотношению погрешностей между эталоном и поверяемым СИ. Есть фраза "Допускается применять отдельные, вновь разработанные или находящиеся в применении средства поверки и оборудование, по своим характеристикам не уступающие указанным в настоящей рекомендации."

Ну чисто технически получается, что я могут для поверки использовать для поверки эталон более грубый, чем поверяемое СИ. Прямого запрета ведь нет. Понятно, что это бред, но собственно в том и вопрос, что меня обязывает ИСПОЛЬЗОВАТЬ/НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ поверочную схему. 

Изменено пользователем mefes
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, mefes сказал:

Ну чисто технически получается, что я могут для поверки использовать для поверки эталон более грубый, чем поверяемое СИ. Прямого запрета ведь нет. Понятно, что это бред, но собственно в том и вопрос, что меня обязывает ИСПОЛЬЗОВАТЬ/НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ поверочную схему. 

Не технически,  а вполне себе практически. По моей специфике (инстурментальные СИ в  пищевке) в половине случаев ни о каком метрологическом запасе точности эталона (и тем более прослеживаемости) и речи не идет. Более того  в качестве эталонов (Средсв поверки) вообще могут использоваться  СИ которые в принипе не измеряют и не воспроизводят требуемые величны. Почему так - вопрос риторический. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

49 минут назад, mefes сказал:

Допустим, что именно МП это библия, а все остальное от Сатаны. Тогда вопрос, чем руководствоваться при выборе эталона, если в качестве эталона указано много всяких эталонов с точностью от 0,01% до 0,3% (МП на датчики давления и соответственно указаны эталоны на разный диапазон). Сами датчики могут иметь погрешность от 0,1% до 1,5%. И в МП нет никаких требований по соотношению погрешностей между эталоном и поверяемым СИ. Есть фраза "Допускается применять отдельные, вновь разработанные или находящиеся в применении средства поверки и оборудование, по своим характеристикам не уступающие указанным в настоящей рекомендации."

Ну чисто технически получается, что я могут для поверки использовать для поверки эталон более грубый, чем поверяемое СИ. Прямого запрета ведь нет. Понятно, что это бред, но собственно в том и вопрос, что меня обязывает ИСПОЛЬЗОВАТЬ/НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ поверочную схему. 

Вы случаем не про МИ 1997-89 или МИ 2124-90 ? Потому как там в самих методиках написано, как выбирать эталон и по каким критериям МИ 187-86 МИ 186-86

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

МИ 1997-89 или МИ 2124-90 это прекрасные методики, в которых все ясно, понято, логично и.т.д. 

Я в данном случае говорю о методике поверки на датчики давления АИР-20.  Но опять же вопрос в том, что может кто то сталкивался с документом, который оговаривает или рекомендует использовать поверочную схему, если нет прямых указаний по выбору эталона?

 

АИР20 2016 НКГЖ.406233.028МП.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...