ГСО (метан)

[saf.art 4]

 Добрый день.

Впервые столкнулся с ГСО (метан). В описании типа не указаны температура, при которой возможно применение ГСО, но в паспорте написано, что "указанные в паспорте значения содержания компонентов являются действительными при температуре 20±5 °С".

Скажите, пожалуйста, это типично для всех ГСО (метан) или мне попался какой-то особенный?

[Zeleont 79]

Согласно уравнения Клапейрона-Менделеева у Вас будет меняться концентрация газа в смеси при изменении температуры. Такие условия применения характерны для большинства ГСО ПГС. Кроме того, если ГСО ПГС используется для поверки, то условия поверки, как правило, и составляют эти самые 20±5 °С.

[Tresh63 129]

4 часа назад, saf.art сказал:

 Добрый день.

Впервые столкнулся с ГСО (метан). В описании типа не указаны температура, при которой возможно применение ГСО, но в паспорте написано, что "указанные в паспорте значения содержания компонентов являются действительными при температуре 20±5 °С".

Скажите, пожалуйста, это типично для всех ГСО (метан) или мне попался какой-то особенный?

Данные требования к нормальным условиям установлены, исходя из того, что характеристики смеси определяются именно при данных параметрах, поэтому и гарантированные значения устанавливаются при данной температуре.

[boss 418]

10 часов назад, Tresh63 сказал:

Данные требования к нормальным условиям установлены, исходя из того, что характеристики смеси определяются именно при данных параметрах, поэтому и гарантированные значения устанавливаются при данной температуре.

Мистер Очевидность, браво! Браво-о -о!!!

[saf.art 4]

В 10.09.2021 в 11:35, Zeleont сказал:

Согласно уравнения Клапейрона-Менделеева у Вас будет меняться концентрация газа в смеси при изменении температуры. Такие условия применения характерны для большинства ГСО ПГС. Кроме того, если ГСО ПГС используется для поверки, то условия поверки, как правило, и составляют эти самые 20±5 °С.

Задача состоит в том, чтобы задавать концентрацию метана на датчик по месте, без демонтажа. Температуру 20±5 °С обеспечить не представляется возможным. Если перед этим выдержать баллоны при 20±5 °С в помещении, обернуть теплоизоляцией и бежать к датчику? По МП поверочный газ подается в течении 3-5 мин. Температура окружающей среды не ниже 0.

[Алал 238]

4 часа назад, saf.art сказал:

Задача состоит в том, чтобы задавать концентрацию метана на датчик по месте, без демонтажа. Температуру 20±5 °С обеспечить не представляется возможным. Если перед этим выдержать баллоны при 20±5 °С в помещении, обернуть теплоизоляцией и бежать к датчику? По МП поверочный газ подается в течении 3-5 мин. Температура окружающей среды не ниже 0.

Обычно газоанализаторы, устанавливаемые на объектах, имеют погрешность гораздо выше, чем у применяемых ГСО ПГС. Изменение характеристик ГСО от температуры они даже не заметят. Они или работают, или не работают. Не заморачивайтесь.

[saf.art 4]

13 часов назад, Алал сказал:

Обычно газоанализаторы, устанавливаемые на объектах, имеют погрешность гораздо выше, чем у применяемых ГСО ПГС. Изменение характеристик ГСО от температуры они даже не заметят. Они или работают, или не работают. Не заморачивайтесь.

Не думал, что в метрологии прокатывает такой подход?

На самом деле этот вопрос больше формальный, чем технический.

Но без соблюдения формальностей никуда...

 

[libra 557]

2 часа назад, saf.art сказал:

Не думал, что в метрологии прокатывает такой подход?

На самом деле этот вопрос больше формальный, чем технический.

Но без соблюдения формальностей никуда...

 

Пересчитать обьемные доли  на рабочую температуру никак?

[saf.art 4]

3 часа назад, libra сказал:

Пересчитать обьемные доли  на рабочую температуру никак?

Подскажите, пожалуйста, документ

[Алал 238]

10 часов назад, saf.art сказал:

Не думал, что в метрологии прокатывает такой подход?

На самом деле этот вопрос больше формальный, чем технический.

Но без соблюдения формальностей никуда...

 

А формально Вы не имеете право проводить поверку при температуре ниже 15 и выше 25 (смотрите методики поверки). Я не встречал в этих документах возможность введения температурных поправок.

Изменено 15 Сентября 2021 пользователем Алал

[libra 557]

2 часа назад, Алал сказал:

А формально Вы не имеете право проводить поверку при температуре ниже 15 и выше 25 (смотрите методики поверки). Я не встречал в этих документах возможность введения температурных поправок.

Выше  о поверке ни слова.

[Радик Мавлявиев 197]

В 14.09.2021 в 15:41, saf.art сказал:

Задача состоит в том, чтобы задавать концентрацию метана на датчик по месте, без демонтажа. Температуру 20±5 °С обеспечить не представляется возможным. Если перед этим выдержать баллоны при 20±5 °С в помещении, обернуть теплоизоляцией и бежать к датчику? По МП поверочный газ подается в течении 3-5 мин. Температура окружающей среды не ниже 0.

Когда мы поверяли венгерские газосигнализаторы Сигнальмик паровоздушной смесью гексана собственного приготовления, то просто проливали чайник кипятка вдоль баллона. Время срабатывания сразу приходило в норму. Иначе без демонтажа никак. Сдавали поверителю ЦСМ.

[saf.art 4]

4 часа назад, Радик Мавлявиев сказал:

Когда мы поверяли венгерские газосигнализаторы Сигнальмик паровоздушной смесью гексана собственного приготовления, то просто проливали чайник кипятка вдоль баллона. Время срабатывания сразу приходило в норму. Иначе без демонтажа никак. Сдавали поверителю ЦСМ.

а если все таки пересчитывать по ГОСТ Р 8.974-2019

[Радик Мавлявиев 197]

4 часа назад, saf.art сказал:

а если все таки пересчитывать по ГОСТ Р 8.974-2019

Да ну, зачем. дело прошлое, не буду я ничего пересчитывать. Дело было в конце 90х - начале 2000х. Моя потертая машина времени сейчас не на ходу, вернуться и пересчитать не смогу. Что было то было. Вы со своими газами вольны поступать как Вам заблагорассудится. 

Но!

Поверку можно и нужно выполнять так, как это предусмотрено нормативными документах на методы поверки. В жизни все конечно не так как на бумаге. Поэтому, по крайней мере, нужно придерживаться принципа: "температуру вы можете измерять пальцем, но при этом нужно держать в шкафу поверенный термометр и время от времени с ним сверяться".

Все левачества в идеале должны нивелировать недостатки жизненных обстоятельств, поэтому лучше греть. ИМХО,