Размеры вала

[Янаu 0]

Здравствуйте!Подскажите,пожалуйста,каким штангенциркулем (и его погрешность)измерить размеры на валу и метрическую резьбу?

Хотя бы несколько примеров размеров.

Буду очень благодарна!

[Логинов Владимир 820]

Зачем же штангелем, есть же линейка

[AtaVist 508]

4 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Зачем же штангелем, есть же линейка

Линейка и штанген это не спортивно. 

Ленту измерительную! Обернул вал, посчитал. То ли дело. 

[Dom3n3c 123]

Для начала можно ознакомиться с:
ГОСТ 8.051-81
И на основании него выбирать СИ по:
РД 50-98-86

А там уже дело дойдет до цифровых электронных СИ

[Логинов Владимир 820]

6 минут назад, AtaVist сказал:

Линейка и штанген это не спортивно. 

Ленту измерительную! Обернул вал, посчитал. То ли дело. 

Так нитку-  10 витков намотал и линейкой измерил. 

[AtaVist 508]

15 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Так нитку-  10 витков намотал и линейкой измерил. 

Нитка! Окститесь! Только разрядная лента!! 

[Янаu 0]

У меня задание :идентификация размеров с приборами,которыми эти размеры подтверждаются

Описать погрешности градуировки 

[Янаu 0]

А разве нельзя подобрать никакой штангенциркуль?например 40 n6,по квалификации определяем погрешность размера и погрешность штангенциркуля должна быть больше погрешности размера.

[Логинов Владимир 820]

 

14 минут назад, Янаu сказал:

погрешность штангенциркуля должна быть больше погрешности размера.

Наверное все таки меньше

Изменено 26 Октября 2021 пользователем Логинов Владимир

[Логинов Владимир 820]

Хоть геометрией не занимаюсь, но вот тут вроде пишут http://tekhnar.ru/dopuski-posadki/val-n.html 40 n6 это 

+0.033 мм
+0.017 мм

Не знаю что значат верхнее и нижнее число, но предполагаю что погрешность СИ используемого для измерения диаметра должна быть раза в три меньше этих значений.

[Янаu 0]

Да ,меньше 

[Янаu 0]

А чем здесь измерить метрическую резьбу?

[Семен Кирюшин 56]

40 минут назад, Янаu сказал:

А чем здесь измерить метрическую резьбу?

Просмотри МИ 1904, там можно подобрать универсальные СИ, а так можно калибром-кольцом. Остальные размеры, как писали выше ГОСТ 8.051 и РД 50-98-86. И штангенциркулем можно тут измерить совсем небольшое количество размеров, так как допуск меньше погрешности штангенциркулей. А так советую почитать документы, включить голову и не клянчить решение ваших студенческих задач. Вы уже также клянчили по весне тут))) Вперед к знаниям!

[Ника 1 251]

Штангелем здесь можно измерить только 1 диаметр, свободный (по 14 квалитету) диам. 56.

Для 10 и 11 квалитета подойдут микрометры гладкие, МК-50 и МК-75.

Для 6 квалитета штангель совсем-совсем некомильфо. Там уже нужны более точные приборы - скоба рычажная (или хотя бы микрометр рычажный), или длинномер. 

Наружную резьбу можно и кольцами ПР-НЕ проконтролировать. А можно измерить средний диаметр микрометром со вставками, или определить его методом 3-х проволочек.

Надеюсь чем измерить длины ступеней вала - вопроса не было. Штангель сойдет только для длины диам. 56. В остальных случаях все будет неудобно, даже штангенглубиномером или штангенциркулем с глубиномером. А придется ))

[Ника 1 251]

2 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Хоть геометрией не занимаюсь, но вот тут вроде пишут http://tekhnar.ru/dopuski-posadki/val-n.html 40 n6 это 

+0.033 мм
+0.017 мм

Не знаю что значат верхнее и нижнее число, но предполагаю что погрешность СИ используемого для измерения диаметра должна быть раза в три меньше этих значений.

Это отклонение допуска на изготовление данного размера.  Посадка с гарантированным натягом. Поле допуска всего 16 микрон, 0,016 мм. При погрешности штангеля 0,05-0,1 мм. Штангель это даже не заметит ))

[владимир 332 1 182]

3 часа назад, Янаu сказал:

А разве нельзя подобрать никакой штангенциркуль?например 40 n6,по квалификации определяем погрешность размера и погрешность штангенциркуля должна быть больше погрешности размера.

 

2 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Не знаю что значат верхнее и нижнее число, но предполагаю что погрешность СИ используемого для измерения диаметра должна быть раза в три меньше этих значений.

обычно в 3 и более раз меньше 

2 часа назад, Логинов Владимир сказал:

40 n6 это 

+0.033 мм
+0.017 мм

ага допуск 16 мкм = 0,016 мм 6 квалитет

3 часа назад, Янаu сказал:

А разве нельзя подобрать никакой штангенциркуль?например 40 n6

нет, у штангеля погрешность "слишком большая"

Вам было предложено

4 часа назад, Dom3n3c сказал:

выбирать СИ по:
РД 50-98-86

https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=1832

или https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293850/4293850861.pdf

Цитата

Измерение наружных размеров накладными средствами измерения

ТАБЛИЦА VI.

Диапазоны номинальных размеров, мм  ......Св. 30 до 50

Допускаемая погрешность, мкм/допуски, мкм  .....5/16

...средства измерения, по табл. I.....4б, 5г, 6б

....

ТАБЛИЦА I

4	Микрометры гладкие (МК) с величиной отсчета 0,01 мм при настройке на нуль по установочной мере	Предельные погрешности измерения, мкм, для диапазона размеров, мм б св. 25 до 50     5 мкм

б Микрометры при работе находятся в стойке или обеспечивается надежная изоляция от тепла рук оператора.

5	Скобы индикаторные (СИ) с ценой деления 0,01 мм	а*	Любой	3	5	5	5	5	5	10	12	15	15	20	20	25	40	50	60
		б**	Любой	3	4	5	5	5	2	10	10	10	12	12	12	15	18	20	25
		в**	Плоскостный и линейчатый	0,1	4	5	-	-	-	6	7	7	-	-	-	-	-	-	-
					3	-	2	1	1	-	-	-	7	7	7	8	10	10	12
		г**	Плоскостный и линейчатый	0,02-0,03	3	5	2	1	-	5	5	5	5	6	6	7	-	-	-

 

г Скобы при работе находятся в стойке или обеспечивается надежная изоляция от тепла рук оператора.

6	Микрометры рычажные (МР и МРИ) с ценой деления 0,002 мм и 0,01 мм при установке на нуль по установочной мере и скобы рычажные (СР) с ценой деления 0,002 мм при настройке на нуль по концевым мерам длины при использовании на всем пределе измерения	а*	Любой	3	5	5	5	4	7	9	12	14	16	18	21	26	30	40	50
		б**	"	3	5	2	1	4	4,5	5	5	6	7	7	7	7	7	10***	10***

 

**б При работе приборы находятся в стойке или обеспечивается надежная теплоизоляция от рук оператора.

P.S. По той же ТАБЛИЦЕ 6 Вы можете контролировать вал диаметром 40 мм нониусным штангенциркулем 14 квалитета и ниже. "Цифровым" возможно где-то с 7 квалитета 

Изменено 26 Октября 2021 пользователем владимир 332

[Ника 1 251]

Только что, владимир 332 сказал:

Цифровым" возможно где-то с 7 квалитета 

Оптимист?!

[владимир 332 1 182]

3 минуты назад, Ника сказал:

4 минуты назад, владимир 332 сказал:

Цифровым" возможно где-то с 7 квалитета 

Оптимист?!

 Поймали с 13-го квалитета. ПДП  у цифровых, например по ГОСТ 166 Таблица 3 + 0,03 мм(30 мкм)

По 13-му допуск на 40 мм 390 мкм...погрешность измерения 90 мкм, по 12-му 250/50... уже не "пийдёт"

[AtaVist 508]

ЧуднО.. 

Есть микроные допуска, а обсуждаем штангены.. 

Допуск 0.0025 чем закрывать? 

[Ника 1 251]

3 минуты назад, AtaVist сказал:

ЧуднО.. 

Есть микроные допуска, а обсуждаем штангены.. 

Допуск 0.0025 чем закрывать? 

Концентричнось (соосность) - конечно же штангелем.

Неужели для контроля отклонений формы и расположения поверхностей к кругломеру пойдем? Зачем, штангель же есть )))))))

[AtaVist 508]

26 минут назад, Ника сказал:

Концентричнось (соосность) - конечно же штангелем.

Неужели для контроля отклонений формы и расположения поверхностей к кругломеру пойдем? Зачем, штангель же есть )))))))

Вооот. Штанген это, так сказать, основа основ. Если деталь неконтролируема штанегеном, то конструктора надо гнать. 

Универсальное жеж средство измерения для высокоточных измерений (с) 

[Логинов Владимир 820]

1 час назад, Ника сказал:

Это отклонение допуска на изготовление данного размера.  Посадка с гарантированным натягом. Поле допуска всего 16 микрон, 0,016 мм. При погрешности штангеля 0,05-0,1 мм. Штангель это даже не заметит ))

Спасибо, узнал что-то новое.

[владимир 332 1 182]

5 часов назад, Ника сказал:

8 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Хоть геометрией не занимаюсь, но вот тут вроде пишут http://tekhnar.ru/dopuski-posadki/val-n.html 40 n6 это 

+0.033 мм
+0.017 мм

Не знаю что значат верхнее и нижнее число, но предполагаю что погрешность СИ используемого для измерения диаметра должна быть раза в три меньше этих значений.

Это отклонение допуска на изготовление данного размера.  Посадка с гарантированным натягом. Поле допуска всего 16 микрон

 А в этом, позвольте, поправить: 

16 микрон - это не поле допуска, а сам допуск

[Ника 1 251]

2 часа назад, владимир 332 сказал:

 А в этом, позвольте, поправить: 

16 микрон - это не поле допуска, а сам допуск

Если 16 микрон допуск, то чему тогда поле допуска равно?

По мне они здесь равны.

Вот когда посадка переходная, js, +-, то там допуск в 2 раза меньше поля. Допуск +- 8 микрон, поле допуска 16 микрон. А тут что допуск, что поле допуска 16 микрон. И там и там разница между верхним отклонением (размером) и нижним.

[владимир 332 1 182]

1 час назад, Ника сказал:

Если 16 микрон допуск, то чему тогда поле допуска равно?

По мне они здесь равны.

Вот когда посадка переходная, js, +-, то там допуск в 2 раза меньше поля. Допуск +- 8 микрон, поле допуска 16 микрон. А тут что допуск, что поле допуска 16 микрон. И там и там разница между верхним отклонением (размером) и нижним.

 

https://studopedia.ru/3_52690_dopusk-pole-dopuska.html

Допуск. Поле допуска

Пространство, ограниченное линиями верхнего и нижнего отклонений, называется полем допуска. Поле допуска - это размерное поле, в котором должен находиться действительный размер годной детали. Более распространено упрощенное изображение полей допусков, при котором схемы отверстия и вала не изображаются, а проводятся только контуры предельных отклонений относительно нулевой линии, соответствующей номинальному размеру (рис.16).

Рисунок 16 - Упрощенное изображение полей допусков:

а) отверстия; б) вала

При этом верхняя граница поля допуска соответствует наибольшему предельному размеру, нижняя - наименьшему.

Разность между наибольшим и наименьшим предельными размерами или алгебраическая разность между предельными отклонениями называется допуском и обозначается T.

Т = D(d)_max - D(d)_min = ES(es) - EI(ei)

Допуск - величина всегда положительная, знак "+" перед числовым значением не указывается. Допуск - это мера точности изготовления детали.

Допуск показывает как бы разрешенную погрешность обработки, заранее предусмотренную и отраженную в чертеже детали. Чем меньше допуск, тем сложнее и дороже будет процесс обработки. Большие допуски желательны для производственников, т.к. при этом не требуется точного оборудования и высокой квалификации рабочего, но ухудшается качество сборки изделий и их работа. Конструктор же стремится к более точному выполнению размеров. При этом он назначает маленькие допуски, что значительно отражается на стоимости обработки деталей.

ПРИМЕР: На чертеже первого вала было указано d = 30 мм

es = - 0,02 мм

ei = - 0,10 мм

На чертеже второго вала было указано d = 30 мм

ei = - 0,08 мм

es = + 0,08 мм

Установить, для обработки какого вала потребуется более точный станок.

Для этого необходимо установить меру точности изготовления для каждой детали.

T_d1 = es₁ - ei₁ = - 0,02 - (- 0,10) = 0,08

T_d2 = es₂ - ei₂ = + 0,08 - (- 0,08) = 0,16

Первый вал в два раза точнее второго, для его обработки потребуется более точный шлифовальный станок, а для обработки второго достаточно токарного.

Нельзя путать понятия допуск и поле допуска. Допуск характеризуется лишь величиной, а поле допуска характеризуется шириной и положением относительно нулевой линии.

+ посмотрите, например, 

ГОСТ 25346-89 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294850/4294850962.pdf

Изменено 26 Октября 2021 пользователем владимир 332