Enzo 89 Опубликовано 27 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2021 1 минуту назад, Dom3n3c сказал: А если это контроль, то допускается ли для контроля применять СИ? Моё мнение - да. Но если контроль вне СГРОЕИ, то требуется ли применение СИ УТ с поверкой? Да пожалуйста, если можете измерить - так даже лучше. У нас бывает, что калибр списали в утиль или его просто нет, на исправлении например, тогда детали отдают на КИМ, я измеряю нужные ОТК размеры и сдача идёт по ним. Контроль вне СГРОЕИ (на станках например) можно и калибрами и СИ (не важно, поверены они или калиброваны), а на ОТК - только поверенные СИ и проверенные калибры (СДК). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 27 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2021 (изменено) 1 минуту назад, Enzo сказал: а на ОТК - только поверенные СИ и проверенные калибры (СДК). Почему только поверенные СИ, если это не измерения, а контроль, который вне СГРОЕИ? Я специально не пишу слово "измерение" Изменено 27 Октября 2021 пользователем Dom3n3c Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 89 Опубликовано 27 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2021 22 минуты назад, Dom3n3c сказал: Почему только поверенные СИ, если это не измерения, а контроль, который вне СГРОЕИ? Я специально не пишу слово "измерение" Откройте 102-фз, статья 2, пункт 21: средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений. Вы видите тут контроль? Нет, и я не вижу. Если вы проводите измерения, то будьте добры проводить и поверку СИ. Если вы проводите контроль (годен-не годен) по результатам измерений, то измерение всё равно ему предшествует. Ну и пункт 7.6.3 ГОСТ РВ 0015-002-2012 тоже никто не отменял, это сфера. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 27 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2021 (изменено) 44 минуты назад, Enzo сказал: Если вы проводите контроль (годен-не годен) по результатам измерений, то измерение всё равно ему предшествует. То есть, контроль с помощью СДК - вне СГРОЕИ, а этот же контроль с помощью СИ - это измерение и в СГРОЕИ? Изменено 27 Октября 2021 пользователем Dom3n3c Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 27 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2021 28 минут назад, Dom3n3c сказал: То есть, контроль с помощью СДК - вне СГРОЕИ, а этот же контроль с помощью СИ - это измерение и в СГРОЕИ? Так не контроль в сфере, а измерения. Если измерения не проводятся, то причем тут сфера? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 89 Опубликовано 27 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2021 (изменено) 42 минуты назад, Dom3n3c сказал: То есть, контроль с помощью СДК - вне СГРОЕИ, а этот же контроль с помощью СИ - это измерение и в СГРОЕИ? 7.6.3 К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений должны относиться измерения параметров военной продукции в процессе оценки её соответствия (контроля качества и испытаний) обязательным требованиям, установленным законодательством Российской Федерации и государственными заказчиками оборонного заказа. Иными словами, измерения на ОТК - в сфере. Средства для проведения этих измерений вы должны поверять. Об этом прямо говорится в п.7.6.5.1. А средства контроля - проверять в соответствии с п.7.6.5.6. У вас есть техпроцесс, в нём указано, какими СК или СИ проверять размеры. СИ должны быть утверждённого типа и поверены, а калибры - проверены. Если у вас нет калибра, но есть СИ, то вы проводите измерения, а значит обязаны поверять СИ, раз у вас военка. Я уже даже не знаю, как объяснить ещё доходчивее. То, что вы процесс принятия решения после проведения измерений, называете контролем - да хоть горшком - роли не играет, ведь суть именно в том, что решение вы принимаете на основе измерения в сфере госрегулирования. Изменено 27 Октября 2021 пользователем Enzo Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 27 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2021 1 час назад, AtaVist сказал: Так не контроль в сфере, а измерения. А проверка размеров детали по КД - это измерение или контроль? 1 час назад, Enzo сказал: Иными словами, измерения на ОТК - в сфере. Ладно, ответа я так и не получил. Поэтому больше не буду Вас доставать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 27 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2021 (изменено) 42 минуты назад, Dom3n3c сказал: А проверка размеров детали по КД - это измерение или контроль? Ладно, ответа я так и не получил. Поэтому больше не буду Вас доставать Не понимаю смысла противопоставлять контроль и измерение. Контроль состоит из двух этапов - получения информации и вывода на основании полученной информации. Информация может быть получена путем измерения, измерения в сфере. Информация может не основываться на измерении, тогда причем тут сфера? Изменено 27 Октября 2021 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 27 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2021 5 часов назад, Enzo сказал: измерения параметров военной продукции в процессе оценки её соответствия (контроля качества и испытаний) обязательным требованиям, установленным законодательством Российской Федерации и государственными заказчиками оборонного заказа. А как выглядят документы, в которых эти требования установлены? Неужели это чертежи? ОТК ведь принимает продукцию на соответствие чертежам, проводя и контроль, и измерения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 27 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2021 1 минуту назад, Ника сказал: А как выглядят документы, в которых эти требования установлены? Неужели это чертежи? ОТК ведь принимает продукцию на соответствие чертежам, проводя и контроль, и измерения. А чертежи вас чем не устраивают? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 27 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2021 32 минуты назад, AtaVist сказал: А чертежи вас чем не устраивают? Т.е. в чертежах у нас теперь прописываются обязательные законодательные требования, и утверждаются самим правительством!? Или госзаказчики сами собственноручно расписываются в тт чертежа?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Октября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2021 1 час назад, Ника сказал: Или госзаказчики сами собственноручно расписываются в тт чертежа?! Ну конечно не чертежа... но в ТУ с левой стороны стоит - Согласовано! Подпись и печать. А дополнительно есть условия Договора о поставке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Октября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2021 5 часов назад, AtaVist сказал: Контроль состоит из двух этапов - получения информации и вывода на основании полученной информации. Ой! КН+ КП.. но это в другой теме... 5 часов назад, AtaVist сказал: Информация может быть получена путем измерения, измерения в сфере. Ой! Информацию получили от СИ! Но это в другой теме... 5 часов назад, AtaVist сказал: Информация может не основываться на измерении, тогда причем тут сфера? Ой! Опять пригласили шамана... Но это в другой теме... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 27 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2021 28 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Ну конечно не чертежа... но в ТУ с левой стороны стоит - Согласовано! Подпись и печать. А дополнительно есть условия Договора о поставке. На каждом чертеже, любой сборочной единицы, и именно госзаказчика? Не местного представителя заказчика, а головного госзаказчика? Надо будет у наших конструкторов спросить, кто у них в чертежах расписывался. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 27 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2021 8 минут назад, Ника сказал: На каждом чертеже, любой сборочной единицы, и именно госзаказчика? Не местного представителя заказчика, а головного госзаказчика? Надо будет у наших конструкторов спросить, кто у них в чертежах расписывался. У меня КД собственность МО, мы должны поставить продукцию по КД. Что вы хотите сказать я не понял Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 89 Опубликовано 28 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2021 (изменено) 11 часов назад, Ника сказал: На каждом чертеже, любой сборочной единицы, и именно госзаказчика? Не местного представителя заказчика, а головного госзаказчика? Надо будет у наших конструкторов спросить, кто у них в чертежах расписывался. Заказчик утверждает документы на изделие полностью в сборе, а не каждую деталь этого изделия, их сотни могут быть, делать ему что ли нечего. Дмитрий Борисович же вам написал всё это. Противоречий с законодательством тут не вижу. Изменено 28 Октября 2021 пользователем Enzo Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 28 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2021 23 минуты назад, Enzo сказал: Противоречий с законодательством тут не вижу. А причем тут противоречия? Лично для меня чертеж и его требования не являются обязательными законодательными. Не тот уровень. Вот требования и параметры прописанные в ТУ на изделие, в целом, и проверяемые на приемо-сдаточных испытаниях понять и притянуть к обязательным требованиям могу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 28 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2021 12 часов назад, AtaVist сказал: У меня КД собственность МО, мы должны поставить продукцию по КД. Что вы хотите сказать я не понял А я не знаю чья собственность у нас КД. Потому что чертежи либо своей разработки, от нашего ОКБ, либо от ОКБ "головной" организации. Что там из них согласовывается с ПЗ - не в курсе. Для меня лично, все механические цеха, включая их отк - технология, вне сферы. Вот на сборке, что предъявляется заказчику, там уже ближе к сфере, т.к. заполняются формуляры, ту, и прочее бумаготворчество. И если в этих ТУ указаны линейные размеры, вот туда стараемся применить повереный инструмент. В остальных случаях - калиброванный своими силами, без аккредитации, в РА, и регистрации в РСК. Ну или если сами не могём, нечем, тогда поверка, добровольная. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 28 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2021 3 часа назад, Ника сказал: .. Для меня лично, все механические цеха, включая их отк - технология, вне сферы. .. Данное ОТК предъявляет продукцию ВП? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 28 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2021 18 минут назад, AtaVist сказал: Данное ОТК предъявляет продукцию ВП? Кажется нет. ВП появляются только на сборке, принимают регулировку. Но если даже появляются и в механических цехах, то их вполне устраивает инструмент с нашей проверкой (калибровкой). Возможно принимают ее за поверку ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
70 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.