Перейти к контенту

Поверка ИК при изменении диапазона преобразования измеряемой величины


15 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день. Имеется  измерительная система регистрационный номер комплекса  №49338-12, поверка производится по МИ 2539-99. К примеру один из токовых (4...20мА)   информационных каналов  по протоколу сдан в диапазоне преобразования измеряемой величины  от 0 до 3000мм. Возникла необходимость изменить диапазон на  0 до 2700мм. Необходимо ли после изменения диапазона преобразования измеряемой величины вне планово сдавать канал в поверку? По сути канал измеряет токовый сигнал и преобразует в цифровой сигнал, изменение предела измерения циврового сигнала не влияет на погрешность измерения и преобразования сигнала.   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, asutp2 сказал:

Добрый день. Имеется  измерительная система регистрационный номер комплекса  №49338-12, поверка производится по МИ 2539-99. К примеру один из токовых (4...20мА)   информационных каналов  по протоколу сдан в диапазоне преобразования измеряемой величины  от 0 до 3000мм. Возникла необходимость изменить диапазон на  0 до 2700мм. Необходимо ли после изменения диапазона преобразования измеряемой величины вне планово сдавать канал в поверку? По сути канал измеряет токовый сигнал и преобразует в цифровой сигнал, изменение предела измерения циврового сигнала не влияет на погрешность измерения и преобразования сигнала.   

Все зависит от того как вы собираетесь проводить перекалибровку в рамках первичного ИП где 4-20 станут не 0....3000мм, а 0...2700, либо вы это делаете на уровне системы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Tresh63 сказал:

Все зависит от того как вы собираетесь проводить перекалибровку в рамках первичного ИП где 4-20 станут не 0....3000мм, а 0...2700, либо вы это делаете на уровне системы.

Изменим предел измерения в уровнемере. И в системе также изменим предел входного сигнала 4...20мА. Калибровка ИК системы и прибора проводится не будет, точнее при изменении предела не будут меняться калибровочные коэффициенты влияющие на точность измерения. 

А где написано что в зависимости от чего то надо проводить поверку ИК или нет? Не в методике, не в описании типа упоминания об этом нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, asutp2 сказал:

Изменим предел измерения в уровнемере. И в системе также изменим предел входного сигнала 4...20мА. Калибровка ИК системы и прибора проводится не будет, точнее при изменении предела не будут меняться калибровочные коэффициенты влияющие на точность измерения. 

А где написано что в зависимости от чего то надо проводить поверку ИК или нет? Не в методике, не в описании типа упоминания об этом нет.

Чтобы изменить значение уровня и привязать к значению тока вам придется выполнить перекалибровку и ИП и ИК и для этого вам в любом случае понадобится эталон с помощью которого вы собственно и зададите опорное значение для ИП и ИК. Далее проводите просто поверку измененного канала без поверки всей системы. А вот если вы не будете проводить перекалибровку канала (с изменением диапазона), а просто в системе АСУТП измените значение предельного уровня который я так понимаю у вас должен стать аварийным это уже другое дело, тут можно и не калибровать ничего. Просто у вас аварийный уровень сместится со значения 20 мА на значение соответствующее 2700 мм.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 12.11.2021 в 12:45, Tresh63 сказал:

Чтобы изменить значение уровня и привязать к значению тока вам придется выполнить перекалибровку и ИП и ИК и для этого вам в любом случае понадобится эталон с помощью которого вы собственно и зададите опорное значение для ИП и ИК. Далее проводите просто поверку измененного канала без поверки всей системы. А вот если вы не будете проводить перекалибровку канала (с изменением диапазона), а просто в системе АСУТП измените значение предельного уровня который я так понимаю у вас должен стать аварийным это уже другое дело, тут можно и не калибровать ничего. Просто у вас аварийный уровень сместится со значения 20 мА на значение соответствующее 2700 мм.

Почему вы так уверенно говорите что "придется выполнить перекалибровку"? На основании чего?

При изменении границ предела измерения прибора и канала перекалибровка по эталону  проводится не будет, калибровочные коэффициенты меняться не будут. Если прибор рассчитан на измерение до 30м, то он откалиброван на этот диапазон и изменение предела измерения в меньшую сторону  не влияет на точность измерения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 12.11.2021 в 12:45, Tresh63 сказал:

 А вот если вы не будете проводить перекалибровку канала (с изменением диапазона), а просто в системе АСУТП измените значение предельного уровня который я так понимаю у вас должен стать аварийным это уже другое дело, тут можно и не калибровать ничего. Просто у вас аварийный уровень сместится со значения 20 мА на значение соответствующее 2700 мм.

Не будем мы проводить перекалибровку канала. Только я не понял почему вы говорите что в  этом случае не требуется поверка канала? Как правильно доказать что она не требуется? Не понял что такое "Аварийный"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 часа назад, asutp2 сказал:

Почему вы так уверенно говорите что "придется выполнить перекалибровку"? На основании чего?

При изменении границ предела измерения прибора и канала перекалибровка по эталону  проводится не будет, калибровочные коэффициенты меняться не будут. Если прибор рассчитан на измерение до 30м, то он откалиброван на этот диапазон и изменение предела измерения в меньшую сторону  не влияет на точность измерения.

У вас есть линейка от 0 до 3000 мм, у этой линейки есть выходной сигнал от 4 до 20 мА, где 4 мА это 0, а 20мА  это 3000 мм, как вы хотите сделать ее 2700 при соответствии верхней границы сигнала 20 мА? Так же у вас есть преобразователь 4-20 мА соответствующий значению 0-3000 мм, какую часть вы планируете перекалибровать? и как без эталона хотите произвести обозначение для линейки или преобразователя, что значение 20 мА у вас теперь это 2700 мм, не установив этот уровень?

Другой случай, у вас линейка 0-2700 мм, где сигнал так же 4-20 мА, при этом шкала преобразователя 4-20 но значения у нее 4-20 мА, соответствуют 0-3000 мм, где при достижении уровня по линейки 2700 мм, у вас значение на экране будет 3000 мм, так как для системы и выходное значение и входное по прежнему 20 мА, но разные шкалы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 11.11.2021 в 13:03, asutp2 сказал:

Имеется  измерительная система регистрационный номер комплекса  №49338-12, поверка производится по МИ 2539-99

По МИ 2539-99 вы не могли поверить систему, а только ее вторичную электрическую часть - комплекс. Первичные датчики вы скорее всего поверили отдельно. Поэтому при изменении диапазона первичного датчика уровня вам придется  сделать поверку именно его, а не системы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 17.11.2021 в 13:45, Tresh63 сказал:

У вас есть линейка от 0 до 3000 мм, у этой линейки есть выходной сигнал от 4 до 20 мА, где 4 мА это 0, а 20мА  это 3000 мм, как вы хотите сделать ее 2700 при соответствии верхней границы сигнала 20 мА? Так же у вас есть преобразователь 4-20 мА соответствующий значению 0-3000 мм, какую часть вы планируете перекалибровать? и как без эталона хотите произвести обозначение для линейки или преобразователя, что значение 20 мА у вас теперь это 2700 мм, не установив этот уровень?

Другой случай, у вас линейка 0-2700 мм, где сигнал так же 4-20 мА, при этом шкала преобразователя 4-20 но значения у нее 4-20 мА, соответствуют 0-3000 мм, где при достижении уровня по линейки 2700 мм, у вас значение на экране будет 3000 мм, так как для системы и выходное значение и входное по прежнему 20 мА, но разные шкалы. 

Я же вам пишу что при изменении диапазона преобразования, не требуется менять калибровочные коэффициенты и пользоваться эталоном. На точность измерения это не влияет.

Канал можно откалибровать в любой величине, например в % и потом подставлять любые единицы измерения, любые величины, точность измерения не изменится.

Мы сейчас не то обсуждаем. Если вы настаиваете что требуется калибровка, требуется применение эталона, то сошлитесь на какие то документы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 18.11.2021 в 10:20, east сказал:

По МИ 2539-99 вы не могли поверить систему, а только ее вторичную электрическую часть - комплекс. Первичные датчики вы скорее всего поверили отдельно. Поэтому при изменении диапазона первичного датчика уровня вам придется  сделать поверку именно его, а не системы. 

Я и не пишу что ИК и датчик комплексно сдаем в поверку. Согласно главы 1 "Операции поверки" МИ 2539-99, по методике сдаются только ИК.  Мы первичные датчики сдаем отдельно по своим методикам. Я не понял причем тут первичный датчик и почему если первичный датчик сдается отдельно, то  не требуется сдача ИК в поверку при изменении диапазона ИК.   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 26.11.2021 в 11:10, asutp2 сказал:

Я так понимаю что более точно никто не может ответить на мой вопрос.

Вам уже дали всю информацию. В частности мы до сих пор не знаем на каком у вас уровне идет преобразование сигнала в HART, на уровне первичного датчика или вторичного прибора. Никто не видел вашего протокола поверки. Косвенные варианты вам дали. Хотите подробней, давайте больше информации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 29.11.2021 в 11:29, Tresh63 сказал:

Вам уже дали всю информацию.

На мой вопрос мне не дали явного ответа ссылкой на какой то документ.

 

В 29.11.2021 в 11:29, Tresh63 сказал:

В частности мы до сих пор не знаем на каком у вас уровне идет преобразование сигнала в HART, на уровне первичного датчика или вторичного прибора.

Про преобразование HART речи не было и вы скорее запутываете диалог. В моем обращении указано что у прибора аналоговый канал 4-20мА , в асутп тоже аналаговый канал и данные с прибора передаются в АСУТП по сигналу 4...20мА, это указано в моем обращении. HART протокол тут не причем.

В 29.11.2021 в 11:29, Tresh63 сказал:

Никто не видел вашего протокола поверки

Никто не спрашивал протокол. Я в своем обращении указал, в каком диапазоне был сдан канал и в протоколе указан этот диапазон. Какой смысл его смотреть? Если от протокола что то зависит, то вы подскажите от каких данных в протоколе зависит ответ на мой вопрос. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, asutp2 сказал:

На мой вопрос мне не дали явного ответа ссылкой на какой то документ.

 

Про преобразование HART речи не было и вы скорее запутываете диалог. В моем обращении указано что у прибора аналоговый канал 4-20мА , в асутп тоже аналаговый канал и данные с прибора передаются в АСУТП по сигналу 4...20мА, это указано в моем обращении. HART протокол тут не причем.

Никто не спрашивал протокол. Я в своем обращении указал, в каком диапазоне был сдан канал и в протоколе указан этот диапазон. Какой смысл его смотреть? Если от протокола что то зависит, то вы подскажите от каких данных в протоколе зависит ответ на мой вопрос. 

выложите протокол поверки на этот канал

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

49 минут назад, asutp2 сказал:

На мой вопрос мне не дали явного ответа ссылкой на какой то документ.

 

Про преобразование HART речи не было и вы скорее запутываете диалог. В моем обращении указано что у прибора аналоговый канал 4-20мА , в асутп тоже аналаговый канал и данные с прибора передаются в АСУТП по сигналу 4...20мА, это указано в моем обращении. HART протокол тут не причем.

Никто не спрашивал протокол. Я в своем обращении указал, в каком диапазоне был сдан канал и в протоколе указан этот диапазон. Какой смысл его смотреть? Если от протокола что то зависит, то вы подскажите от каких данных в протоколе зависит ответ на мой вопрос. 

Я вам уже выше указал, что произойдет, когда вы проведете перенастройку канала при условии что и первичный измерительный преобразователь и канал системы общаются по аналоговому сигналу, с этой целью я у вас спросил, происходит ли у вашего ПИП и ИК взаимодействие по HART, так как HART предполагает обмен данными по каналу 4-20 мА, только в цифровом виде, то есть токовую петлю он применять не будет, а получит значения в цифровом виде с ПИП. При аналоговом взаимодействии у них может появится разность шкал, так как уровень ПИП по прежнему может быть поверен и откалиброван на диапазон 0...3000 мм, который будет соответствовать выходу 4-20 мА, при этом при измерении шкалы 4-20 мА в ИК у вас значение станет 0...2700, то есть при уровне 3000 мм на ПИП у вас система покажет только 2700. В случае если у вас все таки HART то можете изменить цифровое значение без всяких поверок. В случае если у вас канал по прежнему все таки аналоговый, но его поверка была выполнена в токовом эквиваленте и у вас есть доступ к изменению параметра значения в мм, значит этот параметр не будет являться метрологически значимым, так как нормирование произошло в токовой системе ток=ток измерений, а не в в системе ток=значение параметра.

Все вышеуказанное вам ранее написал с целью того, чтобы вы еще раз проверили все перед перенастройкой вашего канала. Протокол так же запросили с целью выявления как была проведена поверка и является ли параметр уровня влияющим.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...