Выполнение поверки СИ третьим лицом.

[Enzo 92]

В 19.12.2021 в 08:58, GTREF сказал:

Потому что у аккредитованной фирмы M нет ресурсов приехать и провести поверку, иначе бы они самостоятельно её провели. Оптимизация штатного расписания - текущий тренд многих фирма в последнее время.

Так вам вроде ж ответили уже, что N только бумажки оформит, а M поверит и внесёт в реестр (ну и выпишет свидетельство, если оно вам нужно). Вы б вообще могли при желании заключить рамочный договор с фирмой M, имеющей аккредитацию, и напрямую без посредников у них и поверить.

[владимир 332 1335]

В 18.12.2021 в 15:29, GTREF сказал:

Сама фирма М на выполнение работ по поверке не откликается.

 

В 18.12.2021 в 20:10, GTREF сказал:

Уточнились вводные: аккредитованная фирма M не участвует в конкурсе т.к. загружена  в указанный период.

...

Изменено 20 Декабря 2021 пользователем владимир 332

[Радик Мавлявиев 197]

В 18.12.2021 в 17:29, GTREF сказал:

Добрый день! Хотелось бы узнать насколько законна такая схема проведения поверки СИ: Наше предприятие имеет потребность в проведении поверки нескольких приборов, на которые у регионального ЦСМ нет аккредитации. Минимальную стоимость услуг по поверке этих приборов  предлагает некая фирма N, которая сама не имеет аккредитации на право поверки, но у них есть действующий договор с фирмой M, у которой есть такая аккредитация. Предметом договора между М и N является выполнение работ по поверке СИ Исполнителем (фирмой  М), по заявке Заказчика (фирма N). Сама фирма М на выполнение работ по поверке не откликается. Является ли этот механизм законным или тут кроется какая то афера?

1. Работа будет абсолютно законной, если N откалибрует ваши СИ в рамках своей аккредитации на калибровку в национальной системе аккредитации, а М оформит поверку по результатам калибровки на основании ПП311.
2. Работа будет юридически чистой, если M выполнит поверку, воспользовавшись своим оборудованием или оборудованием N. По закону между ними должен быть договор аренды оборудования с правом владения и пользования.
3. Если же М оформит поверку по результатам подготовки к поверке силами N, то это работа в обход закона. На днях такого М довольно бурно обсуждали в https://metrologu.ru/topic/47121-вот-как-надо-работать-или-я-уже-ничего-не-понимаю-в-ударном-труде/?do=findComment&comment=397664. Но многие закупают такую работу, когда риск от отсутствия поверки превышает риск от выявления поверки некомпетентными руками.

 

[Tresh63 129]

1 час назад, Радик Мавлявиев сказал:

1. Работа будет абсолютно законной, если N откалибрует ваши СИ в рамках своей аккредитации на калибровку в национальной системе аккредитации, а М оформит поверку по результатам калибровки на основании ПП311.
2. Работа будет юридически чистой, если M выполнит поверку, воспользовавшись своим оборудованием или оборудованием N. По закону между ними должен быть договор аренды оборудования с правом владения и пользования.
3. Если же М оформит поверку по результатам подготовки к поверке силами N, то это работа в обход закона. На днях такого М довольно бурно обсуждали в https://metrologu.ru/topic/47121-вот-как-надо-работать-или-я-уже-ничего-не-понимаю-в-ударном-труде/?do=findComment&comment=397664. Но многие закупают такую работу, когда риск от отсутствия поверки превышает риск от выявления поверки некомпетентными руками.

 

Есть один момент, что наша РСК не является аккредитованным органом, а только регистрирует в своей системе. Соответственно нужна полноценная калибровка, а такой у нас в стране у хороших то компаний нет, не то что у маленьких контор. Так что такой вариант с признанием результатов калибровки врядли подойдет, ввиду своей не реализуемости. А вот ситуация когда компания посредник является исполнителем, у которой есть специалисты которые действительно умеют работать с данными приборами, то они могут иметь корочки поверителей, умеют выполнять данные функции (то есть работать руками), в таком случае прибор может быть поверен в данной компании на ее оборудовании в присутствии поверителя аккредитованного органа, где оборудование данной компании может находится в аренде у аккредитованного органа, а то и вовсе быть местом осуществления деятельности аккредитованного лица.

[Влдмир 109]

2 часа назад, Радик Мавлявиев сказал:

1. Работа будет абсолютно законной, если N откалибрует ваши СИ в рамках своей аккредитации на калибровку в национальной системе аккредитации, а М оформит поверку по результатам калибровки на основании ПП311.
2. Работа будет юридически чистой, если M выполнит поверку, воспользовавшись своим оборудованием или оборудованием N. По закону между ними должен быть договор аренды оборудования с правом владения и пользования.
3. Если же М оформит поверку по результатам подготовки к поверке силами N, то это работа в обход закона. На днях такого М довольно бурно обсуждали в https://metrologu.ru/topic/47121-вот-как-надо-работать-или-я-уже-ничего-не-понимаю-в-ударном-труде/?do=findComment&comment=397664. Но многие закупают такую работу, когда риск от отсутствия поверки превышает риск от выявления поверки некомпетентными руками.

 

 

 

1 час назад, Tresh63 сказал:

Есть один момент, что наша РСК не является аккредитованным органом, а только регистрирует в своей системе. Соответственно нужна полноценная калибровка, а такой у нас в стране у хороших то компаний нет, не то что у маленьких контор. Так что такой вариант с признанием результатов калибровки врядли подойдет, ввиду своей не реализуемости. А вот ситуация когда компания посредник является исполнителем, у которой есть специалисты которые действительно умеют работать с данными приборами, то они могут иметь корочки поверителей, умеют выполнять данные функции (то есть работать руками), в таком случае прибор может быть поверен в данной компании на ее оборудовании в присутствии поверителя аккредитованного органа, где оборудование данной компании может находится в аренде у аккредитованного органа, а то и вовсе быть местом осуществления деятельности аккредитованного лица.

Да о чем вы? Все проще.

N не имеет ни чего кроме опыта и желания заработать.

М имеет всё кроме желания работать с автором.

N и М конторы дружественные, может быть и с родственными отношениями. М полностью доверяет N и оформит поверку по результатам представленным N.

Это вполне укладывается в давно узаконенную, в некоторых случаях, схему:

В 18.12.2021 в 21:04, scbist сказал:

Где-то я читал, что так работают поверители весов для почты России.

Приезжает курьер, ставит на весы гирю и отправляет по электронке фото показаний поверяющей организации.

PS. Вот не понятно, почему возник этот "Вопрос о юридической корректности такого договора." только сейчас? 

В 18.12.2021 в 17:24, GTREF сказал:

Доверяем в плане того, что это ребята "не с улицы", уже были с ними договорные отношения. Вполне адекватные работники. Вопрос о юридической корректности такого договора. 

По поводу подтверждения - конечно, Акты о выполнении работ будут подписаны после публикации данных в ФИФ

Наверное у автора появились какие то новые обстоятельства или просто страхи, вполне возможно необоснованные.

[Tresh63 129]

4 минуты назад, Влдмир сказал:

 

 

Да о чем вы? Все проще.

N не имеет ни чего кроме опыта и желания заработать.

М имеет всё кроме желания работать с автором.

N и М конторы дружественные, может быть и с родственными отношениями. М полностью доверяет N и оформит поверку по результатам представленным N.

Это вполне укладывается в давно узаконенную, в некоторых случаях, схему:

PS. Вот не понятно, почему возник этот "Вопрос о юридической корректности такого договора." только сейчас? 

Наверное у автора появились какие то новые обстоятельства или просто страхи, вполне возможно необоснованные.

Схема рабочая, проверенная годами) но ведь хочется хорошо, а не как обычно. 

[Влдмир 109]

Только что, Tresh63 сказал:

Схема рабочая, проверенная годами) но ведь хочется хорошо, а не как обычно. 

Хочется но

В 18.12.2021 в 15:29, GTREF сказал:

...Наше предприятие имеет потребность в проведении поверки нескольких приборов, на которые у регионального ЦСМ нет аккредитации. Минимальную стоимость услуг по поверке этих приборов  предлагает некая фирма N, которая сама не имеет аккредитации на право поверки, но у них есть действующий договор с фирмой M, у которой есть такая аккредитация. Предметом договора между М и N является выполнение работ по поверке СИ Исполнителем (фирмой  М), по заявке Заказчика (фирма N). Сама фирма М на выполнение работ по поверке не откликается. ...

По этому можно хотеть конечно.

Но во что это обойдется и когда это будет?

Фирма М не зря не откликается. У неё или заказов выше крыши или такие мелочи не интересуют.

Ситуация может быть и такой - аккредитация то у М есть, но руками работать не кому. Специалисты ушли в фирму N.