Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 27 Июля 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2011 Работа за пределами региона, обозначенного в Уставе, классифицируется как незаконное предпринимательство, с соответствующими штрафными санкциями и конфискацией незаконно полученной прибыли !?!?!? Если правильно прочитать Устав, то как Государственные ... Центры осуществляют в ХХХХХХХХХХХХ области и ЫЫЫЫЫЫЫЫ автономном округе основные виды деятельности. Здесь речь идёт о деятельности по поверке СИ, попавших в Перечень в рамках Государственного задания (хотя и это сомнительно и спорно). Все остальные виды деятельности, в том числе и поверка СИ не попавших в Перечень, может осуществляться и с выездом в другой регион. А если для поверки СИ у местного ГРЦМ эталонная база отсутствует? Не может такого быть, чтобы только в местном ГРЦМ можно было поверять. Владелец СИ вправе выбирать, где ему проводить поверку. Нет и не может быть требования проводить поверку только в Центре своего региона. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 27 Июля 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2011 (изменено) Да,Александр Александрович, владелец вправе выбирать Центр, т.е. привозить СИ на поверку в выбранный Центр. В этом случае Центр не нарушает Устав. Он выполняет работу на "разрешенной" Уставом территории. А вот как только залез в чужой регион, то уже действуешь за пределами Устава. Изменено 27 Июля 2011 пользователем MNS Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 27 Июля 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2011 (изменено) Работа за пределами региона, обозначенного в Уставе, классифицируется как незаконное предпринимательство, с соответствующими штрафными санкциями и конфискацией незаконно полученной прибыли !?!?!? Если правильно прочитать Устав, то как Государственные ... Центры осуществляют в ХХХХХХХХХХХХ области и ЫЫЫЫЫЫЫЫ автономном округе основные виды деятельности. Здесь речь идёт о деятельности по поверке СИ, попавших в Перечень в рамках Государственного задания (хотя и это сомнительно и спорно). Все остальные виды деятельности, в том числе и поверка СИ не попавших в Перечень, может осуществляться и с выездом в другой регион. А если для поверки СИ у местного ГРЦМ эталонная база отсутствует? Не может такого быть, чтобы только в местном ГРЦМ можно было поверять. Владелец СИ вправе выбирать, где ему проводить поверку. Нет и не может быть требования проводить поверку только в Центре своего региона. Александр Александрович, для краткости я сослался только на первый пункт из раздела 3.ВИДЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Если Вы внимательнее прочтете Устав, то увидите, что и "...иные виды приносящей доход деятельности попадают под территориальное ограничение". Я не делаю однозначных выводов, как тот акын, что вижу, то и пою. Однако по жизни приходилось сталкиваться с налоговыми и КРУшными проверками, а тем более прокурорскими. Так вот там учитываются не только слова, но и знаки препинания. И если в Уставе сказано, что осуществляет деятельность на территории региона, то именно так они и будут это понимать. Изменено 27 Июля 2011 пользователем MNS Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 27 Июля 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2011 Приказом Минпромторга России от 27 мая 2011 года № 718 Михаил Николаевич! Нельзя ли ссылку для ознакомления У самого только на бумажке. Но думаю, на сайте Минпромторга он есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 27 Июля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2011 Приказом Минпромторга России от 27 мая 2011 года № 718 Михаил Николаевич! Нельзя ли ссылку для ознакомления У самого только на бумажке. Но думаю, на сайте Минпромторга он есть. Нет нигде Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 27 Июля 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2011 для краткости я сослался только на первый пункт из раздела 3.ВИДЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Если Вы внимательнее прочтете Устав, то увидите, что и "...иные виды приносящей доход деятельности попадают под территориальное ограничение". В Уставе сказано: 4.1. Центр в соответствии с законодательством РФ имеет право: 4.1.1. заключать договоры гражданско-правового характера с юридическими и физическими лицами, соответствующие законодательству РФ, целям и предмету деятельности Центра. Далее открываем раздел 2: Здесь нет никаких территориальных ограничений. Они есть только в разделе 3. Виды деятельности Центра. Действительно, в 3.1 говорится, что Центр осуществляет деятельность в ХХХ области: 3.1.1. основные виды деятельности..., но читаем далее: 3.1.2. иные виды приносящей доход деятельности по договорам с юридическими и физическими лицами на возмездной основе в соответствии с законодательством РФ... Насколько мне известно, в законодательстве РФ территориальных ограничений нет. Только вчера с Лаховым В.М. обсуждали этот вопрос. И он меня убеждал именно в этом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 27 Июля 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2011 (изменено) для краткости я сослался только на первый пункт из раздела 3.ВИДЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Если Вы внимательнее прочтете Устав, то увидите, что и "...иные виды приносящей доход деятельности попадают под территориальное ограничение". В Уставе сказано: 4.1. Центр в соответствии с законодательством РФ имеет право: 4.1.1. заключать договоры гражданско-правового характера с юридическими и физическими лицами, соответствующие законодательству РФ, целям и предмету деятельности Центра. Далее открываем раздел 2: Здесь нет никаких территориальных ограничений. Они есть только в разделе 3. Виды деятельности Центра. Действительно, в 3.1 говорится, что Центр осуществляет деятельность в ХХХ области: 3.1.1. основные виды деятельности..., но читаем далее: 3.1.2. иные виды приносящей доход деятельности по договорам с юридическими и физическими лицами на возмездной основе в соответствии с законодательством РФ... Насколько мне известно, в законодательстве РФ территориальных ограничений нет. Только вчера с Лаховым В.М. обсуждали этот вопрос. И он меня убеждал именно в этом. Дай-то бог. Но Вы не закончили фразу ....в соответствии с законодательством РФ в сфере технического регулирования, стандартизации и обеспечения единства измерений, т.е. в узком секторе законодательства РФ. Беспокоит возможность выстраивания логической цепочки: п.1.14 Центр вправе осуществлять приносящую доход деятельность, в том числе иные виды деятельности, не являющиеся основными видами деятельности, лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, для которых он создан, и соответствующую этим целям,ПРИ УСЛОВИИ,ЧТО ТАКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ УКАЗАНА В ЕГО УСТАВЕ. А в п.3.1 Устава .... осуществляет в конкретной ХХХХХХХХ области(территории) следующие виды деятельности:...... Т.е. присутствует территориальное ограничение, которое может создать много различного рода неприятных инцидентов. На мой взгляд, привязка раздела "Виды деятельности" к конкретной территории совершенно излишняя. Вполне достаточно было обозначения принадлежности к территории в "Общих положениях". Изменено 27 Июля 2011 пользователем MNS Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 27 Июля 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2011 Приказом Минпромторга России от 27 мая 2011 года № 718 Михаил Николаевич! Нельзя ли ссылку для ознакомления У самого только на бумажке. Но думаю, на сайте Минпромторга он есть. Нет нигде Марсель Хасанович, извините, но сейчас я в отрыве от рабочего места. Через несколько дней вернусь, если будет необходимость, скопирую и пришлю Вам. Наименование приказа: "Об изменении типа федеральных государственных учреждений-центров стандартизации метрологии и сертификации, находящихся в ведении Федерального агенства по техническому регулированию и метрологии" В приложении к этому приказу Таблица изменения типа ФГУ. Левая часть-старые наименования, правая часть- новые: Федеральное бюджетное учреждение "Государственный региональный центр стандартизации, метрологии и испытаний в ИМЯРЕК области". И перечислено 86 ЦСМов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 200 Опубликовано 27 Июля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2011 На ОПО есть ряд СИ, которые могут быть поверены только на месте эксплуатации. И что это за СИ? Не огласите? В методике поверки этих СИ написано, что поверка должна проводиться на ОПО?! Или в обменном фонде ОПО нет СИ для их замены на время поверки?! Для примера: стационарные системы контроля загазованности, расходомеры на базе СУ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 27 Июля 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2011 Для примера: стационарные системы контроля загазованности, расходомеры на базе СУ. Номерок в Госреестре СИ не подскажете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 28 Июля 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2011 Насколько я понимаю, теперь деятельность ГРЦМ ограничена территорией региона. Работа за пределами региона, обозначенного в Уставе, классифицируется как незаконное предпринимательство, с соответствующими штрафными санкциями и конфискацией незаконно полученной прибыли !?!?!? Насколько я могу предположить в старых Уставах была такая же фраза Не совсем так. В предыдущем уставе было: п. 10 Целями деятельности Центра является: - выполнение функций органа государственной метрологической службы на территории ХХХХХХХХХ области. Центр оказывает государственные услуги, а также имеет право выполнять иные платные работы и оказывать платные услуги в соответствии с пунктом 16 настоящего Устава. п.16 Центр оказывает государственные услуги, а также имеет право выполнять следующие платные работы и оказывать платные услуги юридическим и физическим лицам: …………………………. Далее идет перечень разрешенных видов работ и услуг. Есть принципиальная разница. В старом уставе к территории было привязано выполнение мифических функций органа ГМС, а в новом к территории привязан весь перечень разрешенных видов деятельности. Как говорится, почувствуйте разницу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 200 Опубликовано 1 Августа 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Августа 2011 Номерок в Госреестре СИ не подскажете? Если я правильно понимаю ход Вашей мысли, то Вы предлагаете возить в ГРЦМ только первичные датчики и вторичные приборы, там их поверят. А если система контроля загазованности не сработает из-за проблем в системе передачи сигнала, то ГРЦМ за это не отвечает? Поэлементная поверка в данном случае не обеспечивает безопасность ОПО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 1 Августа 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Августа 2011 Номерок в Госреестре СИ не подскажете? Если я правильно понимаю ход Вашей мысли, то Вы предлагаете возить в ГРЦМ только первичные датчики и вторичные приборы, там их поверят. А если система контроля загазованности не сработает из-за проблем в системе передачи сигнала, то ГРЦМ за это не отвечает? Поэлементная поверка в данном случае не обеспечивает безопасность ОПО. Надеюсь, что Вы правильно понимаете не столько ход моих мыслей, сколько законодательство об ОЕИ, в соответствии с которым поверка СИ проводится в соответствии с нормативными документами на поверку, указанными в описании типа СИ. Именно поэтому и просил номерок в ГРСИ на систему контроля загазованности. Что-то у меня есть большие сомнения в том, что поверку подобных СИ необходимо проводить именно на ОПО. Могут быть, конечно, некоторые уникальные СИ, которые необходимо поверять на ОПО, но, согласитесь, Алексей Георгиевич, те СИ, о которых Вы говорите, не должны проходить поверку на ОПО (в соответствии с требованиями методики поверки). И уж система контроля загазованности вряд ли попала в ГРСИ (хотя всё быть может...) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 1 Августа 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Августа 2011 Есть, например, системы СКВА-01 (ГРСИ № 18168-05), СКВА-02 (ГРСИ №37368-08). Но поверка их на месте эксплуатации (на ОПО) - Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 200 Опубликовано 2 Августа 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа 2011 Уважаемые Александр Александрович и Игорь Юрьевич. По поводу методик поверки скажу сразу - там не написано, где должна поверяться данная система. "Подать на датчик ПГС определённой концентрации. Записать измеренные показания. Рассчитать погрешность. Сравнить с допустимой". Но Вы "в-живую" видели систему контроля загазованности газокомпрессорного цеха или газораспределительной станции? А с тем, что законодательство в области ОЕИ и здравый смысл в нашей стране это "две большие разницы", думаю даже Вы спорить не будете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 2 Августа 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа 2011 Как мне представляется, система КОНТРОЛЯ относится к средствам допускового контроля и не является средством измерений. Следовательно, ей нечего делать в ГРСИ со всеми вытекающими последствиями... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 26 Сентября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2011 На ОПО есть ряд СИ, которые могут быть поверены только на месте эксплуатации. И что это за СИ? Не огласите? В методике поверки этих СИ написано, что поверка должна проводиться на ОПО?! Или в обменном фонде ОПО нет СИ для их замены на время поверки?! Есть, н-р, Системы газоаналитические шахтные многофункциональные Микон-1Р. В ГРСИ № 20198-00, 04, 08. Датчики поверяются в лаборатории МС, а сама система - в шахте. МП, кажется, разные, в одном (2002 г) я прочитал, что: 3 ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ 3.1 При проведении поверки Системы в условиях эксплуатации следует руководствоваться указаниями "Правил безопасности в угольных шахтах", РД 05-94-95. 3.2 Должны выполняться требования техники безопасности для защиты персонала от поражения электрическим током при питании составных частей Системы от сети переменного тока согласно классу I ГОСТ 12.2.007.0-75; 3.3 При работе с чистыми газами и газовыми смесями в баллонах под давлением необходимо соблюдать “Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением”, утвержденные Госгортехнадзором СССР 27.11.1987 г. 3.4 В процессе поверки должна быть исключена возможность образования взрывоопасных метановоздушных смесей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 25 Ноября 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября 2011 На сайте Минпромторга - проект постановления Правительства Проект постановления Правительства РФ «О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 20 апреля 2010 г. № 250»от 24 ноября 2011 г.Правительство Российской Федерации п о с т а н о в л я е т: Внести в постановление Правительства Российской Федерации от 20 апреля 2010 г. № 250 «О перечне средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, № 17, ст. 2099) следующие изменения: а) пункт 3 дополнить подпунктом «д» следующего содержания: «д) осуществляемой аккредитованными в установленном порядке на проведение поверки средств измерений юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями при выпуске из производства и после ремонта.»; б) в пункте 4 слова «с 1 января 2012 г.» заменить словами «с 1 января 2013 г.»; в) пункт 31 перечня средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии, утвержденного указанным постановлением, изложить в следующей редакции: «31. Средства измерений, применяемые для осуществления производственного контроля, при испытаниях и освидетельствовании технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах.». Председатель Правительства Российской Федерации В. Путин :YES!: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Orlangur 85 Опубликовано 25 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября 2011 Нда...., особенно порадовал п.3 подпункт "д". При умении юристов читать законы, его можно очень круто развернуть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 25 Ноября 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября 2011 Нда...., особенно порадовал п.3 подпункт "д". При умении юристов читать законы, его можно очень круто развернуть. Тем более, что "поверка при выпуске из производства" не предусмотрена Законом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alex2010 9 Опубликовано 25 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября 2011 (изменено) Могли бы изменения внести и например 24 декабря (смех сквозь слёзы) Изменено 25 Ноября 2011 пользователем Alex2010 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 25 Ноября 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября 2011 Нда...., особенно порадовал п.3 подпункт "д". При умении юристов читать законы, его можно очень круто развернуть. Тем более, что "поверка при выпуске из производства" не предусмотрена Законом. А потом СИ, поверенные изготовителями, придётся представить на поверку перед вводом СИ в эксплуатацию?! Как бы там ни было, работа над Прейскурантом продолжается. Комиссия (более 20 чел.) работает в Москве, все ЦСМ уже второй месяц занимаются формированием новых тарифов. Все, вроде, заняты. А в "сухом остатке" переполненные корзины с испачканной бумагой, перегруженная почта (обычная и электронная), занятые места в ж.д. и авиатранспорте, в гостиницах (от каждого ЦСМ на утверждение тарифов едут по 2 чел.) и много-много эмоций. Могли бы изменения внести и например 24 декабря (смех сквозь слёзы) Это точно - истерический... Что же касается облегчения бремени на поверку, то, как и ожидалось, его не предвидится, ибо формируются Прейскуранты цен именно на ПОВЕРКУ, проводимую в ЦСМ. При необходимости проведения поверки на месте эксплуатации СИ появится ещё одна строчка - доставка СИ, транспортные расходы и пр., которые не включены в стоимость поверки (согласно пункта 7 приложения 3 Приказа Минпромторга № 196) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 25 Ноября 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября 2011 Могли бы изменения внести и например 24 декабря (смех сквозь слёзы) Не торопитесь. Это только ПРОЕКТ... P.S. А 24 декабря 2011 г. - суббота - канун Рождества. Начало трёхнедельной пьянки... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Orlangur 85 Опубликовано 26 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2011 Как бы там ни было, работа над Прейскурантом продолжается. Комиссия (более 20 чел.) работает в Москве, все ЦСМ уже второй месяц занимаются формированием новых тарифов. Все, вроде, заняты. Ещё не у одного ЦСМ, не видел на сайте выложенных тарифов на 2012 год. Зато работа "кипит", сам с работы ухожу в 21-00. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alex2010 9 Опубликовано 26 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2011 Как бы там ни было, работа над Прейскурантом продолжается. Комиссия (более 20 чел.) работает в Москве, все ЦСМ уже второй месяц занимаются формированием новых тарифов. Все, вроде, заняты. Ещё не у одного ЦСМ, не видел на сайте выложенных тарифов на 2012 год. Зато работа "кипит", сам с работы ухожу в 21-00. Слабовато, я знаю по крайней мере два ЦСМ где в четверг работали до четырёх утра. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
98 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.