GRASH 1 Опубликовано 21 Июля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2011 Господа метрологи! Кто-нибудь изучил ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 250 "Перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядкев области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии",утверженной правительством Российской Федерации от 20.04.2010г. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Orlangur 85 Опубликовано 21 Июля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2011 Господа метрологи! Кто-нибудь изучил ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 250 "Перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядкев области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии",утверженной правительством Российской Федерации от 20.04.2010г. Зайдите в раздел "Законодательная метрология" или воспользуйтесь поиском. По поводу этого постановления столько копий сломано, что на хороший лес деревьев хватит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alekcvolkov 18 Опубликовано 21 Июля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2011 Мне приходилось читать. А чем собственно вопрос? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
GRASH 1 Опубликовано 21 Июля 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2011 Мне приходилось читать. А чем собственно вопрос? 1. Вопрос в том, что они определили перечень СИ,для ОПО - это раздел 31.Мы должны предоставить переченьСИ на ОПО на поверку. Многие позиции на сегодняшний день у нас, согласно внутреннего документа,калибруются.Многие поверяются организациями аккредитованными на какой-то вид работ.А в постановлении как-бы указано, что аккредитованная организация на сегодня только территориальный орган ЦСМ! Т.е. мы должны будем работать только с ЦСМ? 2. Если организация,находится в одном регионе,а эксплатирует СИ в другом,то СИ должны поверятся только территориальным ЦСМ. Постановление вступает в силу с 01.01.2012г. - и как объяснили в ЦСМ,если инспектор Ростехнадзора при проверке обнаружил СИ с свидетельством о поверке с другого территориального органа ЦСМ,он автоматически анулируется??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 21 Июля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2011 Мне приходилось читать. А чем собственно вопрос? 1. Вопрос в том, что они определили перечень СИ,для ОПО - это раздел 31.Мы должны предоставить переченьСИ на ОПО на поверку. Многие позиции на сегодняшний день у нас, согласно внутреннего документа,калибруются.Многие поверяются организациями аккредитованными на какой-то вид работ.А в постановлении как-бы указано, что аккредитованная организация на сегодня только территориальный орган ЦСМ! Т.е. мы должны будем работать только с ЦСМ? 2. Если организация,находится в одном регионе,а эксплатирует СИ в другом,то СИ должны поверятся только территориальным ЦСМ. Постановление вступает в силу с 01.01.2012г. - и как объяснили в ЦСМ,если инспектор Ростехнадзора при проверке обнаружил СИ с свидетельством о поверке с другого территориального органа ЦСМ,он автоматически анулируется??? Или в вашем ЦСМ ничего не понимают или, скорее всего лапшу на уши вешают. СИ ОПО должно поверяться ГОСУДАРСТВЕННЫМИ РЕГИОНАЛЬНЫМИ ЦЕНТРАМИ МЕТРОЛОГИИ. Пока ваш ЦСМ им не является. И в постановлении не сказано, что только местным. До 01.01.12 спокойно поверяйте, где хотите. И вообще этот пункт постановления относительно ОПО собираются изменять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 21 Июля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2011 (изменено) Мне приходилось читать. А чем собственно вопрос? Изменено 21 Июля 2011 пользователем Виктор Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 21 Июля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2011 Пока ваш ЦСМ им не является. Откуда такая информация? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
GRASH 1 Опубликовано 26 Июля 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2011 Мне приходилось читать. А чем собственно вопрос? 1. Вопрос в том, что они определили перечень СИ,для ОПО - это раздел 31.Мы должны предоставить переченьСИ на ОПО на поверку. Многие позиции на сегодняшний день у нас, согласно внутреннего документа,калибруются.Многие поверяются организациями аккредитованными на какой-то вид работ.А в постановлении как-бы указано, что аккредитованная организация на сегодня только территориальный орган ЦСМ! Т.е. мы должны будем работать только с ЦСМ? 2. Если организация,находится в одном регионе,а эксплатирует СИ в другом,то СИ должны поверятся только территориальным ЦСМ. Постановление вступает в силу с 01.01.2012г. - и как объяснили в ЦСМ,если инспектор Ростехнадзора при проверке обнаружил СИ с свидетельством о поверке с другого территориального органа ЦСМ,он автоматически анулируется??? Или в вашем ЦСМ ничего не понимают или, скорее всего лапшу на уши вешают. СИ ОПО должно поверяться ГОСУДАРСТВЕННЫМИ РЕГИОНАЛЬНЫМИ ЦЕНТРАМИ МЕТРОЛОГИИ. Пока ваш ЦСМ им не является. И в постановлении не сказано, что только местным. До 01.01.12 спокойно поверяйте, где хотите. И вообще этот пункт постановления относительно ОПО собираются изменять. Как раз то ФБУ (уже не ФГУ) ЦСМ разослал письма по предприятиям республики о том, что он является РЕГИОАНАЛЬНЫМ ЦЕНТРОМ МЕТРОЛОГИИ и просить предоставить до 01.09.2011г. Перечень эксплуатируемых на предприятии СИ,вошедших в список по потснаовлению № 250. И насчет отмены пункта 31 - письмо с ФОРУМА (настоящего) прилагаю?!!! GM_2011_2.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alekcvolkov 18 Опубликовано 26 Июля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2011 А не рановато-ли ЦСМ заботится о Перечне эксплуатируемых на предприятии СИ,вошедших в список по потснаовлению № 250? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 26 Июля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2011 А не рановато-ли ЦСМ заботится о Перечне эксплуатируемых на предприятии СИ,вошедших в список по потснаовлению № 250? Как раз. Может область аккредитации нужно будет расширять Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 26 Июля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2011 Отмечу ещё один "тонкий" момент. На ОПО есть ряд СИ, которые могут быть поверены только на месте эксплуатации. По мнению Ростехнадзора на ОПО выполнять любые работы (в том числе и поверку) могут только организации, имеющие соответствующее разрешение, а непосредственные поверители должны иметь "корочки" по промышленной безопасности. Из 9 ЦСМов, с которыми работает наша организация, такие документы имеет только 1. Остальные категорически отказываются получать такие документы. Данный вопрос решается на московском уровне между Ростехнадзором и Росстандартом уже года два, но решения до сих пор нет. Если нас заставят поверять в ГРЦМ все СИ на ОПО, то поверителей ГРЦМ, не зарегистрированных в Ростехнадзоре, мы на наши объекты просто не допустим на законных основаниях. Представьте последствия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 27 Июля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2011 Если нас заставят поверять в ГРЦМ все СИ на ОПО, Я чего то не понимаю, Вы считаете что если это ОПО, то поверке в ГРЦМ подлежат все СИ этого предприятия или может всё таки это должны быть средства измерений, применяемые в технических устройствах, на которые федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности выдано разрешение на применение на опасном производственном объекте? С точки зрения бумажкотворчества в глаза бросаются несколько моментов применяемые в технических устройствах Вот что нашел на просторах инета Технические устройства - технологическое оборудование, агрегаты, технические системы (комплексы), аппаратура, приборы, их составные части, применяемые на опасных производственных объектах. Предположим подъемный кран. Для ввода его в эксплуатацию требуется разрешение Ростехнадзора. Тут все документы впорядке. Электрик по цеху с мегаомметром ходит у него нету разрешения Ростехнадзора Как быть? Чтобы получить Разрешение на применение технических устройств нужно подать в Ростехнадзор следующий пакет документов: акт и протокол приемочных испытаний, сведения об устранении недостатков, выявленных в процессе приемочных испытаний; техническую документацию, включающую: - методику проведения контрольных испытаний (проверок) этого устройства и его основных узлов; - ресурс и срок эксплуатации; - условия и требования безопасной эксплуатации; - порядок технического обслуживания, ремонта и диагностирования; технические условия; сертификат соответствия требованиям промышленной безопасности; заявитель также может представить заключение экспертизы промышленной безопасности о возможности применения технического устройства С такой процедурой на каждом ОПО есть зафиксированный перечень технических устройств, применяемых на этом предприятии. Если какие то устройства не входят в этот перечень, ну может Ростехнадзор проглядел , следовательно они и не относятся к 250 Постановлению. Но это ИМХО Я конечно понимаю, что метрологи грамотные люди, по определению Но зачем пытаться лезть в юридическую плоскость. На каждом большом предприятии имеется штат юристов, которые и должны юридически грамотно и законно вывести предприятие из под действия 250 Постановления, за что собственно им зарплату и платят. Как то вот так Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
GRASH 1 Опубликовано 27 Июля 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2011 А не рановато-ли ЦСМ заботится о Перечне эксплуатируемых на предприятии СИ,вошедших в список по постановлению № 250? Порядок рассмотрения графиков поверки СИ в ФБУ ЦСМ - с 1 сентября по 15 декабря текущего года!Разве не так? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
GRASH 1 Опубликовано 27 Июля 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2011 Если нас заставят поверять в ГРЦМ все СИ на ОПО, Я чего то не понимаю, Вы считаете что если это ОПО, то поверке в ГРЦМ подлежат все СИ этого предприятия или может всё таки это должны быть средства измерений, применяемые в технических устройствах, на которые федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности выдано разрешение на применение на опасном производственном объекте? С точки зрения бумажкотворчества в глаза бросаются несколько моментов применяемые в технических устройствах Вот что нашел на просторах инета Технические устройства - технологическое оборудование, агрегаты, технические системы (комплексы), аппаратура, приборы, их составные части, применяемые на опасных производственных объектах. Предположим подъемный кран. Для ввода его в эксплуатацию требуется разрешение Ростехнадзора. Тут все документы впорядке. Электрик по цеху с мегаомметром ходит у него нету разрешения Ростехнадзора Как быть? Чтобы получить Разрешение на применение технических устройств нужно подать в Ростехнадзор следующий пакет документов: акт и протокол приемочных испытаний, сведения об устранении недостатков, выявленных в процессе приемочных испытаний; техническую документацию, включающую: - методику проведения контрольных испытаний (проверок) этого устройства и его основных узлов; - ресурс и срок эксплуатации; - условия и требования безопасной эксплуатации; - порядок технического обслуживания, ремонта и диагностирования; технические условия; сертификат соответствия требованиям промышленной безопасности; заявитель также может представить заключение экспертизы промышленной безопасности о возможности применения технического устройства С такой процедурой на каждом ОПО есть зафиксированный перечень технических устройств, применяемых на этом предприятии. Если какие то устройства не входят в этот перечень, ну может Ростехнадзор проглядел , следовательно они и не относятся к 250 Постановлению. Но это ИМХО Я конечно понимаю, что метрологи грамотные люди, по определению Но зачем пытаться лезть в юридическую плоскость. На каждом большом предприятии имеется штат юристов, которые и должны юридически грамотно и законно вывести предприятие из под действия 250 Постановления, за что собственно им зарплату и платят. Как то вот так На стадии проектирования в ТУ указывается - СИ должно иметь разрешение на применение...? По поводу выше изложенного см. ниже. Prikaz.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 27 Июля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2011 ....Я конечно понимаю, что метрологи грамотные люди, по определению Но зачем пытаться лезть в юридическую плоскость. На каждом большом предприятии имеется штат юристов, которые и должны юридически грамотно и законно вывести предприятие из под действия 250 Постановления, за что собственно им зарплату и платят. Как то вот так Обычно юристы исправляют "ошибку"- слово поверка на проверку в наших договорах А в нюансах Постановления 250 навряд ли разберутся Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 27 Июля 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2011 (изменено) Если нас заставят поверять в ГРЦМ все СИ на ОПО, , Электрик по цеху с мегаомметром ходит , Есть объекты, по которым хождение с мегаомметром плохо кончается. Изменено 27 Июля 2011 пользователем MNS Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 27 Июля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2011 Есть объекты, по которым хождение с мегаомметром плохо кончается. Но сейчас не об этом разговор, а о том является ли мегаомметр средством измерений, применяемым в технических устройствах, на которые федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности выдано разрешение на применение на опасном производственном объекте Думаю, что не является Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 27 Июля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2011 А в нюансах Постановления 250 навряд ли разберутся Вот это то и грустно. Если б разобрались бы , может паники здесь было меньше Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 27 Июля 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2011 На ОПО есть ряд СИ, которые могут быть поверены только на месте эксплуатации. И что это за СИ? Не огласите? В методике поверки этих СИ написано, что поверка должна проводиться на ОПО?! Или в обменном фонде ОПО нет СИ для их замены на время поверки?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
GRASH 1 Опубликовано 27 Июля 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2011 На ОПО есть ряд СИ, которые могут быть поверены только на месте эксплуатации. И что это за СИ? Не огласите? В методике поверки этих СИ написано, что поверка должна проводиться на ОПО?! Или в обменном фонде ОПО нет СИ для их замены на время поверки?! Скорее всего стандартное отсутствие обменного фонда,частично что-то есть, но не соответствует нормам."Вышестоящим" трудно объяснить о необходимости наличия полного перечня СИ в обменном фонде?!Пока оговаривали в договоре выезд гос.поверителя на место эксплуатации на поверку СИ,но теперь при таком "ОБЪЕМЕ СИ",согласно постановления №250,смогут ли они - ФБУ ЦСМ - обеспечить?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 27 Июля 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2011 Мне приходилось читать. А чем собственно вопрос? 1. Вопрос в том, что они определили перечень СИ,для ОПО - это раздел 31.Мы должны предоставить переченьСИ на ОПО на поверку. Многие позиции на сегодняшний день у нас, согласно внутреннего документа,калибруются.Многие поверяются организациями аккредитованными на какой-то вид работ.А в постановлении как-бы указано, что аккредитованная организация на сегодня только территориальный орган ЦСМ! Т.е. мы должны будем работать только с ЦСМ? 2. Если организация,находится в одном регионе,а эксплатирует СИ в другом,то СИ должны поверятся только территориальным ЦСМ. Постановление вступает в силу с 01.01.2012г. - и как объяснили в ЦСМ,если инспектор Ростехнадзора при проверке обнаружил СИ с свидетельством о поверке с другого территориального органа ЦСМ,он автоматически анулируется??? Или в вашем ЦСМ ничего не понимают или, скорее всего лапшу на уши вешают. СИ ОПО должно поверяться ГОСУДАРСТВЕННЫМИ РЕГИОНАЛЬНЫМИ ЦЕНТРАМИ МЕТРОЛОГИИ. Пока ваш ЦСМ им не является. И в постановлении не сказано, что только местным. До 01.01.12 спокойно поверяйте, где хотите. И вообще этот пункт постановления относительно ОПО собираются изменять. Приказом Минпромторга России от 27 мая 2011 года № 718 ВСЕ региональные ЦСМ переименованы в «Государственные региональные центры стандартизации, метрологии и испытаний в ХХХХХХХХХХ области и ЫЫЫЫЫЫЫЫ автономном округе». Кстати, нет ни слова о МНИИ. Пока следует, что МНИИ не относятся к ГРЦМ. Приказами Росстандарта в Уставы каждого ЦСМ внесены соответствующие изменения. В соответствии с положениями Устава, Центры, в соответствии с законодательными и правовыми актами РФ, актами Минпромторга, приказами Росстандарта осуществляют в ХХХХХХХХХХХХ области и ЫЫЫЫЫЫЫЫ автономном округе основные виды деятельности: проведение поверки средств измерений в соответствии с установленной областью аккредитации, в том числе включенных в перечень средств измерений, утвержденных постановлением Правительства РФ, поверка которых осуществляется только ГРЦМ. Насколько я понимаю, теперь деятельность ГРЦМ ограничена территорией региона. Работа за пределами региона, обозначенного в Уставе, классифицируется как незаконное предпринимательство, с соответствующими штрафными санкциями и конфискацией незаконно полученной прибыли !?!?!? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 27 Июля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2011 Насколько я понимаю, теперь деятельность ГРЦМ ограничена территорией региона. Работа за пределами региона, обозначенного в Уставе, классифицируется как незаконное предпринимательство, с соответствующими штрафными санкциями и конфискацией незаконно полученной прибыли !?!?!? Да уж!! Надо свой устав срочно почитать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 27 Июля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2011 Приказом Минпромторга России от 27 мая 2011 года № 718 Михаил Николаевич! Нельзя ли ссылку для ознакомления Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
allar 90 Опубликовано 27 Июля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2011 А если для поверки СИ у местного ГРЦМ эталонная база отсутствует? Не может такого быть, чтобы только в местном ГРЦМ можно было поверять. Судя по тексту это скорее предложение, а не требование. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 27 Июля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2011 Насколько я понимаю, теперь деятельность ГРЦМ ограничена территорией региона. Работа за пределами региона, обозначенного в Уставе, классифицируется как незаконное предпринимательство, с соответствующими штрафными санкциями и конфискацией незаконно полученной прибыли !?!?!? Насколько я могу предположить в старых Уставах была такая же фраза Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
98 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.