Мария Горбань 2 Опубликовано 13 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2022 (изменено) Здравствуйте, уважаемые метрологи! У нас в учреждении возник очередной вопрос. Мы - Центр гигиены и эпидемиологии. Работаем в соответствии со 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений". В учреждении имеются две калибровочные гири 200г, классов точности F2 (2013 г.в.) и Е2 (2010 г.в.) соответственно, производства ЗАО "САРТОГОСМ". Гири мы используем только для калибровки и юстировки весов. В 2019 г. эксперт от Росстандарта забраковал калибровочную гирю кл.т. F2, обосновав тем, что она не поверена, что на паспорте и на табличке нет знака утв. типа и, что у нее в паспорте написано "применяется вне сферы государственного регулирования обеспечения единства измерений...". Калибровочная гиря Е2 тоже имеет соответствующую надпись в паспорте, она не занесена в Госреестр, на ней и на титульном листе паспорта тоже нет знака утв. типа, она калибруется. Исходя из предписания, ей мы тоже пользоваться не можем. Тем не менее, на предприятии-изготовителе ЗАО "САРТОГОСМ" сказали, что мы можем использовать данные гири для калибровки и юстировки весов и готовы дать нам по этому поводу официальный ответ. Хочу знать мнение нескольких экспертов, чтобы принять окончательное решение вводить в эксплуатацию или списывать гири. Денег на новые нет, а гири нужны, калибровать весы тем более. Прошу дать ответы с ссылкой на НД ,чтобы можно было аргументированно защищаться от вопросов эксперта. Документы прилагаю (фрагмент предписания и паспортаВопрос по гирям на списание апрель 2022.pdf к гирям) Изменено 13 Апреля 2022 пользователем Мария Горбань Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 13 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2022 А эти гири не вписаны в паспорта весов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мария Горбань 2 Опубликовано 13 Апреля 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2022 Нет. они приобретались отдельно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 13 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2022 (изменено) 28 минут назад, Мария Горбань сказал: Гири мы используем только для калибровки и юстировки весов. Для калибровки нет требований к эталонам чтобы они были обязательно утв. типа и поверены. Самое главное - это прослеживаемость. Вы можете эти гири так же периодически калибровать 28 минут назад, Мария Горбань сказал: эксперт от Росстандарта забраковал калибровочную гирю кл.т. F2, обосновав тем, что она не поверена, что на паспорте и на табличке нет знака утв. типа и, что у нее в паспорте написано "применяется вне сферы государственного регулирования обеспечения единства измерений..." Может быть Вы ему сказали, что она применяется для поверки? Изменено 13 Апреля 2022 пользователем Dom3n3c Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мария Горбань 2 Опубликовано 13 Апреля 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2022 Я тогда еще не работала. Но к данной гире, которую забраковал эксперт, с кл. т. F2 есть старые свидетельства о поверке (до 2019 г.). Они ее поверяли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мария Горбань 2 Опубликовано 13 Апреля 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2022 38 минут назад, Dom3n3c сказал: Для калибровки нет требований к эталонам чтобы они были обязательно утв. типа и поверены. Самое главное - это прослеживаемость. Вы можете эти гири так же периодически калибровать Может быть Вы ему сказали, что она применяется для поверки? Сами мы не поверяем приборы. Не имеем право на это, нет лицензии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 13 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2022 3 минуты назад, Мария Горбань сказал: Сами мы не поверяем приборы. Не имеем право на это, нет лицензии. Ну а на каком основании эксперт вам "забраковал" гири, если они используются только для калибровки? Что он написал в акте? Что-то меня терзают смутные сомнения. И еще вопрос: эксперт от Росстандарта в 2019 году что у вас делал? Какие работы проводил? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мария Горбань 2 Опубликовано 13 Апреля 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2022 9 минут назад, Dom3n3c сказал: Ну а на каком основании эксперт вам "забраковал" гири, если они используются только для калибровки? Что он написал в акте? Что-то меня терзают смутные сомнения. И еще вопрос: эксперт от Росстандарта в 2019 году что у вас делал? Какие работы проводил? Я в документе приложила комментарий эксперта, чтобы было понятнее. Если есть возможность, посмотрите, пожалуйста. Лично не присутствовала на той проверке, устроилась позже. И не метролог, к сожалению. Сама не понимаю почему он ее забраковал. Возможно, хотел придраться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 13 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2022 (изменено) 1 час назад, Мария Горбань сказал: Работаем в соответствии со 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений". В учреждении имеются две калибровочные гири 200г, классов точности F2 (2013 г.в.) и Е2 (2010 г.в.) соответственно, производства ЗАО "САРТОГОСМ". Гири мы используем только для калибровки и юстировки весов. В 2019 г. эксперт от Росстандарта забраковал калибровочную гирю кл.т. F2, обосновав тем, что она не поверена, что на паспорте и на табличке нет знака утв. типа и, что у нее в паспорте написано "применяется вне сферы государственного регулирования обеспечения единства измерений...". Калибровочная гиря Е2 тоже имеет соответствующую надпись в паспорте, она не занесена в Госреестр, на ней и на титульном листе паспорта тоже нет знака утв. типа, она калибруется. Исходя из предписания, ей мы тоже пользоваться не можем. Тем не менее, на предприятии-изготовителе ЗАО "САРТОГОСМ" сказали, что мы можем использовать данные гири для калибровки и юстировки весов и готовы дать нам по этому поводу официальный ответ. Хочу знать мнение нескольких экспертов, чтобы принять окончательное решение вводить в эксплуатацию или списывать гири. Денег на новые нет, а гири нужны, калибровать весы тем более. Прошу дать ответы с ссылкой на НД ,чтобы можно было аргументированно защищаться от вопросов эксперта. Документы прилагаю (фрагмент предписания и паспортаВопрос по гирям на списание апрель 2022.pdf к гирям) Оспорил бы п.2 Предписания, но уже время ушло. Калибровочные гири применяются для калибровки (в плане юстировки, регулировки) весов в процессе эксплуатации и в измерения ими в сфере госрегулирования не проводятся. Измерения в сфере госрегулирования проводятся на весах. Весы должны быть утвержденного типа и подвергаться первичной и периодической поверке через МПИ. Изменено 13 Апреля 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мария Горбань 2 Опубликовано 13 Апреля 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2022 там еще идет указание на окончание срока поверки, так как ее поверяли. и плюс остальные комментарии. которые я указала выше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 13 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2022 2 минуты назад, Мария Горбань сказал: Я в документе приложила комментарий эксперта, чтобы было понятнее А да, точно. Не увидел сразу, прошу прощения. Вопрос: вот провели калибровку (юстировку) весов. Дальше Вы как эти результаты используете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 13 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2022 В руководстве на весы скорее всего написано, что перед каждым использованием надо откалибровать весы калибровочной гирей по ГОСТ OIML R 111-1-2009 определенного класса. Все что надо делать, это раз в год подтверждать характеристики этих гирь их калибровкой и заключением о соответствии своему классу по ГОСТ OIML R 111-1-2009. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 13 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2022 3 минуты назад, Dom3n3c сказал: А да, точно. Не увидел сразу, прошу прощения. Вопрос: вот провели калибровку (юстировку) весов. Дальше Вы как эти результаты используете? Лабораторные весы рекомендуется калибровать перед каждым использованием. Хотя бы раз в день. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мария Горбань 2 Опубликовано 13 Апреля 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2022 4 минуты назад, Dom3n3c сказал: А да, точно. Не увидел сразу, прошу прощения. Вопрос: вот провели калибровку (юстировку) весов. Дальше Вы как эти результаты используете? Дальше результат калибровки записывается журнал и мы начинаем работать с весами. Гири убираем. В РЭ к весам написано, что их необходимо перед проведение измерений калибровать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 13 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2022 Про калибровочные гири Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 13 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2022 7 минут назад, Мария Горбань сказал: Дальше результат калибровки записывается журнал и мы начинаем работать с весами. Это я к чему спросил: используете ли вы в дальнейшем эти результаты для применения в сфере гос. регулирования, например при введении поправки к весам или для повышения показателей точности весов, отличающихся от описания типа? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 13 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2022 11 минут назад, Dom3n3c сказал: 19 минут назад, Мария Горбань сказал: Дальше результат калибровки записывается журнал и мы начинаем работать с весами. Это я к чему спросил: используете ли вы в дальнейшем эти результаты для применения в сфере гос. регулирования, например при введении поправки к весам или для повышения показателей точности весов, отличающихся от описания типа? это каким образом? Откалибровали (отъюстировали) весы на максимальном (наибольшем) пределе взвешивания гирей 200 г, а взвешиваете, например, 120 г ... и какую поправку введёте. Поправку "вводят" сами весы по 0 и гире 200 г., Единственное, если весы позволяют провести юстировку по РЭ. Есть и такие, у которых функция юстировки возможна только после вскрытия пломбы. Тогда просто гирю 200 г поставите и запишите в журнал. Если показания по гире намного не совпадают, никуда не денешься - вскрывать пломбу, провести юстировку, затем внеочередную поверку. Но в при поверке не одна эталонная гиря 200 г, а несколько, в нескольких точках.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 13 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2022 (изменено) 5 минут назад, владимир 332 сказал: то каким образом? Откалибровали (отъюстировали) весы на максимальном (наибольшем) пределе взвешивания гирей 200 г, а взвешиваете, например, 120 г ... и какую поправку введёте. Да это всё понятно. Я всё пытаюсь найти взаимосвязь между использованием весов в СГРОЕИ, использованием гири вне СГРОЕИ и замечанием по результатам гос. метрологического надзора. Ведь если гири используются вне СГРОЕИ, то они вообще не являются объектом гос. МН. А вот измерения, выполняемые с помощью весов - могут являться. Но тогда они должны быть поверены. Возможно, они используются в какой-нибудь методики измерений. Просто пока недостаточно входных данных для выдачи объективного мнения, на мой взгляд. Изменено 13 Апреля 2022 пользователем Dom3n3c Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мария Горбань 2 Опубликовано 13 Апреля 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2022 6 минут назад, Dom3n3c сказал: Да это всё понятно. Я всё пытаюсь найти взаимосвязь между использованием весов в СГРОЕИ, использованием гири вне СГРОЕИ и замечанием по результатам гос. метрологического надзора. Ведь если гири используются вне СГРОЕИ, то они вообще не являются объектом гос. МН. А вот измерения, выполняемые с помощью весов - могут являться. Но тогда они должны быть поверены. Возможно, они используются в какой-нибудь методики измерений. Просто пока недостаточно входных данных для выдачи объективного мнения, на мой взгляд. Мы ими просто калибруем весы. Поправки не делаем. Мы не компетентны в области метрологии от слова совсем. Когда эксперт делал такого плана замечание специалисты могли растеряться и ничего не ответить. Сейчас пытаемся все привести в порядок. разобраться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 13 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2022 2 часа назад, Мария Горбань сказал: Здравствуйте, уважаемые метрологи! У нас в учреждении возник очередной вопрос. Мы - Центр гигиены и эпидемиологии. Работаем в соответствии со 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений". В учреждении имеются две калибровочные гири 200г, классов точности F2 (2013 г.в.) и Е2 (2010 г.в.) соответственно, производства ЗАО "САРТОГОСМ". Гири мы используем только для калибровки и юстировки весов. В 2019 г. эксперт от Росстандарта забраковал калибровочную гирю кл.т. F2, обосновав тем, что она не поверена, что на паспорте и на табличке нет знака утв. типа и, что у нее в паспорте написано "применяется вне сферы государственного регулирования обеспечения единства измерений...". Калибровочная гиря Е2 тоже имеет соответствующую надпись в паспорте, она не занесена в Госреестр, на ней и на титульном листе паспорта тоже нет знака утв. типа, она калибруется. Исходя из предписания, ей мы тоже пользоваться не можем. Тем не менее, на предприятии-изготовителе ЗАО "САРТОГОСМ" сказали, что мы можем использовать данные гири для калибровки и юстировки весов и готовы дать нам по этому поводу официальный ответ. Хочу знать мнение нескольких экспертов, чтобы принять окончательное решение вводить в эксплуатацию или списывать гири. Денег на новые нет, а гири нужны, калибровать весы тем более. Прошу дать ответы с ссылкой на НД ,чтобы можно было аргументированно защищаться от вопросов эксперта. Документы прилагаю (фрагмент предписания и паспортаВопрос по гирям на списание апрель 2022.pdf к гирям) Думаю что проверяющий прав- вы не можете доказать, что погрешность гири соответствует установленному классу точности. С тем же успехом для юстировки весов можете использовать граненный стакан с водой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мария Горбань 2 Опубликовано 13 Апреля 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2022 4 минуты назад, libra сказал: Думаю что проверяющий прав- вы не можете доказать, что погрешность гири соответствует установленному классу точности. С тем же успехом для юстировки весов можете использовать граненный стакан с водой. Подскажите. пожалуйста, как это можно доказать? или никак и надо все-таки покупать гирю утв. типа и поверять ее? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 13 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2022 Интересно что завод ответит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 13 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2022 (изменено) 38 минут назад, libra сказал: Думаю что проверяющий прав- вы не можете доказать, что погрешность гири соответствует установленному классу точности. а зачем это доказывать? См. ПАСПОРТ 2 часа назад, Мария Горбань сказал: Документы прилагаю (фрагмент предписания и паспортаВопрос по гирям на списание апрель 2022.pdf к гирям) Цитата 1 НАЗНАЧЕНИЕ 1.1. Гиря калибровочная 200г Е2 ГОСТ 7328-2001 применяется вне сфер распространения государственного метрологического контроля и надзора и предназначена для калибровки/юстировки электронных весов СЗМТУ Росстандарта До свидания! - не Ваша это сфера Весы другое дело. Если взвешивание на них в сфере госрегулирования - они должны быть утвержденного типа и поверены. Юстировка одной гирей 200 г в этом плане ничего не даст. Если только как подготовка к поверке или одна из операций. Изменено 13 Апреля 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 13 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2022 (изменено) 40 минут назад, libra сказал: С тем же успехом для юстировки весов можете использовать граненный стакан с водой. Лучше конечно гирю , пусть даже не калиброванную или не поверенную Изменено 13 Апреля 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
michail215 13 Опубликовано 13 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2022 (изменено) Исходя из прикрепленных документов, гири ваши не могут применяться в СГР ОЕИ, и, следовательно, эксперт Росстандарта вообще не должен был рассматривать данные гири как объект ГМКН. Судя по всему, весы применяются в СГР ОЕИ, поэтому необходима их поверка. В процессе эксплуатации их нужно калибровать/юстировать соотвествующими гирями (тут нужно внимательнее посмотреть руководство на весы). Гири калибровать (в аккредитованной организации, разумеется) с выдачей заключения о соответствии заявленному в паспорте классу точности. Изменено 13 Апреля 2022 пользователем michail215 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
334 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.