Бывают ли у Вас сомнения в поверителях

[Данилов А.А. 1 951]

если будут единые цены для всех - для нас это окажется выгодным.

Для нас тоже. Рассчитали в соответствии с проектом приказа. Оказалось, что по многим позициям можем поднять цены до 5 (!) раз. Разумеется, этого не будет.

Отношу себя к реалистам: одинаковых цен не будет.

Для расслабухи: трое идущих по ж.д. путям видят перед собой тоннель. Пессимист увидел темноту, оптимист - свет в конце тоннеля. Реалист - несущийся на них поезд.

[Данилов А.А. 1 951]

Леонид, конечно, прав, когда говорит, что поверитель на 10 СИ в сумме тратит меньше времени, чем 10*время поверки одного прибора. Давайте согласимся с этим. Но... для каждого владельца СИ получается, что СИ поверено за то время, какое положено. Просто поверитель использует "стахановские" методы

[east 210]

А Вы считаете что клиент не имеет право этого делать? Я не говорю конкретно о себе и о вас. Я говорю вообще о заказчике, исполнителе и стоимости услуг по поверке СИ?

Да это не ко мне вопросы.

Я выполняю свою работу четко и своевременно. Вопросы нормативов и ценообразований не в моей компетенции.

Вы прицепились к моим словам - я ответила. А по правовым вопросам не ко мне.

[Леонид 29]

Будем играть в словесную софистику?

Это ваше личное, чётко сформулированное мнение.

Что вы уже не раз продемонстрировали на форуме.

Никаких игр.Все предельно серьезно. Если один поверитель правильно определяет исправность-неисправность СИ за минуты,а другой тысячи раз его включает,переключает,перепроверяет,да еще и бегает советоваться к кому-то другому,то какой вывод можно о квалификации второго работника? Допустим привезли вы свое авто в автосервис.Первый автослесарь туда посмотрел,сюда,одно покрутил,другое,книжки полистал,сбегал посоветоваться и т.п ,сказал что нужно наверное ремонтировать двигатель,но это неточно т.к. нужно еще с кем-нибудь посоветоваться.А второй пришел,включил зажигание,сделал несколько грамотных проверок и назвал точную неисправность.Ну и кто из них квалифицированнее? Или работа поверителей какая-то особенная и их работа намного сложнее ,чем у других? По мне так обычная профессия и не нужно так "возвышать" их работу.Есть грамотные,опытные поверители,а есть новички,технически неграмотные и лодыри.Как впрочем и везде.

[Леонид 29]

Леонид, конечно, прав, когда говорит, что поверитель на 10 СИ в сумме тратит меньше времени, чем 10*время поверки одного прибора. Давайте согласимся с этим. Но... для каждого владельца СИ получается, что СИ поверено за то время, какое положено. Просто поверитель использует "стахановские" методы

Спасибо Вам большое за понимание. А то почему-то остальные категорически не хотят понять о чем я веду речь.Я и примеры конкретные привожу и извиняюсь,хотя вроде пока и не провинился.А в ответ со всех сторон только претензии ,что я наезжаю на поверителей.

[east 210]

Для нас тоже. Рассчитали в соответствии с проектом приказа. Оказалось, что по многим позициям можем поднять цены до 5 (!) раз. Разумеется, этого не будет.

Отношу себя к реалистам: одинаковых цен не будет.

Для расслабухи: трое идущих по ж.д. путям видят перед собой тоннель. Пессимист увидел темноту, оптимист - свет в конце тоннеля. Реалист - несущийся на них поезд.

Да мы тоже реалисты. Поэтому и оказались на этом форуме:-)))))

Но ведь и просто обменяться мнением между метрологами тоже интересно

Это как прорыв из собственного круговорота мыслей, и свежая струя мнений и возможность что-то осмыслить иначе.

[east 210]

Никаких игр.Все предельно серьезно. Если один поверитель правильно определяет исправность-неисправность СИ за минуты,а другой тысячи раз его включает,переключает,перепроверяет,да еще и бегает советоваться к кому-то другому,то какой вывод можно о квалификации второго работника? Допустим привезли вы свое авто в автосервис.Первый автослесарь туда посмотрел,сюда,одно покрутил,другое,книжки полистал,сбегал посоветоваться и т.п ,сказал что нужно наверное ремонтировать двигатель,но это неточно т.к. нужно еще с кем-нибудь посоветоваться.А второй пришел,включил зажигание,сделал несколько грамотных проверок и назвал точную неисправность.Ну и кто из них квалифицированнее? Или работа поверителей какая-то особенная и их работа намного сложнее ,чем у других? По мне так обычная профессия и не нужно так "возвышать" их работу.Есть грамотные,опытные поверители,а есть новички,технически неграмотные и лодыри.Как впрочем и везде.

Опять ярлыки и клейма навешиваете.

Скажу вам по секрету, что поверитель вообще не обязан знать по какой причине погрешность прибора превышает допустимые значения и почему. Достаточно увидеть того, что превышает и выписать свидетельство о непригодности с указанием стандартной фразы.

Мы не лезем внутрь прибора, мы не слесари. А вот если у поверителя возникло желание все-таки узнать от чего именно бракуется прибор, то это не говорит о его плохой квалификации, а с точностью до наоборот, человек не останавливается на достигнутом и повышает свои навыки и знания по собственному желанию.

Вы же полностью извратили весь смысл разговора.

Человек, который утверждает что все, он все знает и ему некуда уже расти, малоценен, ибо он ошибается в собственной значимости. Мир не стоит на месте, технический прогресс идет семимильными шагами вперед. И мне вас жаль, если вы считаете себя закончившим обучение, вы непременно уже отстали от других.

[Orlangur 85]

Давайте без эмоций, пожалуйста.

Да ещё даже пока и лёгкого стёба не наблюдается, не то что там эмоций.

[Orlangur 85]

Леонид, конечно, прав, когда говорит, что поверитель на 10 СИ в сумме тратит меньше времени, чем 10*время поверки одного прибора. Давайте согласимся с этим. Но... для каждого владельца СИ получается, что СИ поверено за то время, какое положено. Просто поверитель использует "стахановские" методы

Леонид, конечно, не прав.

Никто не заставлял меня сидеть полгода по 5-6 часов по вечерам и создавать стенд на который я теперь могу подключать от 4 до 8 газоанализаторов разных моделей для их одновременной поверки.

[Orlangur 85]

Никаких игр.Все предельно серьезно.

Ну и я говорю о том же. Мнение есть мнение.

Если один поверитель правильно определяет исправность-неисправность СИ за минуты,а другой тысячи раз его включает,переключает,перепроверяет,да еще и бегает советоваться к кому-то другому,то какой вывод можно о квалификации второго работника? Допустим привезли вы свое авто в автосервис.Первый автослесарь туда посмотрел,сюда,одно покрутил,другое,книжки полистал,сбегал посоветоваться и т.п ,сказал что нужно наверное ремонтировать двигатель,но это неточно т.к. нужно еще с кем-нибудь посоветоваться.А второй пришел,включил зажигание,сделал несколько грамотных проверок и назвал точную неисправность.Ну и кто из них квалифицированнее? Или работа поверителей какая-то особенная и их работа намного сложнее ,чем у других? По мне так обычная профессия и не нужно так "возвышать" их работу.Есть грамотные,опытные поверители,а есть новички,технически неграмотные и лодыри.Как впрочем и везде.

Угу. Если у какой-то крупной организации не пошёл к примеру КФК. А организация имеет их в наличии достаточное количество. Кроме этого обладает ещё и ремонтной базой. Я его смело забракую и верну. Сами виноваты, всё же на поверку предоставляли.

Но есть другой вариант. Когда у какой-нибудь клинической лаборатории такой же кфк сдох. И они его чуть ли не на оленях везли. Сдали в ремонт в "ремонтную" организацию. А потом предоставили его на поверку и он не идёт. Это уже другой случай. Я буду сидеть с ним пока не разберусь в причинах, а потом ещё останусь за полночь, сам его отремонтирую, поверю и отдам людям. при этом не взяв с них ни одной дополнительной копейки.

А теперь можно порассуждать о квалификации "ремонтной" организации и ЦСМ.

[Леонид 29]

Человек, который утверждает что все, он все знает и ему некуда уже расти, малоценен, ибо он ошибается в собственной значимости. Мир не стоит на месте, технический прогресс идет семимильными шагами вперед. И мне вас жаль, если вы считаете себя закончившим обучение, вы непременно уже отстали от других.

Ну вот,продолжаются нападки.Интересно с чего Вы сделали такие умозаключения? Или я должен был признаться в своей безграмотности,чтобы понравиться Вам?Я никогда не говорил,что я знаю все.Если бы я знал все я бы не задавал здесь вопросов.Я просто высказываю свое мнение на некоторые проблемы. А то что вам неприятно слушать правду,так это ваши личные проблемы.Самокритичности Вам не хватает это точно.И судя по всему не один я высказывал подобное мнение,если вас это так задевает.

И почему вы в моих словах видите только плохое мне непонятно....Я пишу что бывают хорошие и плохие поверители,вы же обвиняете меня ,что я вешаю на кого-то ярлыки.

Изменено 7 Февраля 2010 пользователем Леонид

[su215 658]

Ну вот,продолжаются нападки.Интересно с чего Вы сделали такие умозаключения? Или я должен был признаться в своей безграмотности,чтобы понравиться Вам?Я никогда не говорил,что я знаю все.Если бы я знал все я бы не задавал здесь вопросов.Я просто высказываю свое мнение на некоторые проблемы. А то что вам неприятно слушать правду,так это ваши личные проблемы.Самокритичности Вам не хватает это точно.И судя по всему не один я высказывал подобное мнение,если вас это так задевает.

Не знаю, как других, а меня лично задевает не критика (да её здесь и нет), а бессмысленность этого разговора. Предлагаю закончить, потому что непонятно уже, о чём идёт речь.

[Леонид 29]

Леонид, конечно, не прав.

Никто не заставлял меня сидеть полгода по 5-6 часов по вечерам и создавать стенд на который я теперь могу подключать от 4 до 8 газоанализаторов разных моделей для их одновременной поверки.

Я в годы своей ранней молодости работал на нашем местном оптико-механическом заводе оператором станков с ЧПУ.Так вот там наладчик разработал приспособление и переделал программу обработки заготовок.Вместо одной заготовки стало возможным обрабатывать сразу 8 штук.Он получил за свою разработку доплату к зарплате(премию). Но после внедрения этого изобретения изменились нормы времени на изготовление продукции.Соответственно были пересчитаны и расценки.Я как оператор ничего не потерял т.к. стал изготавливать больше продукции за смену хоть и по более низким расценкам.Но себестоимость продукции ,а соответственно и цена для конечного покупателя при этом снизилась.Это логично? Так должно быть и у вас.Вам за ваше изобретение должно быть выдано материальное вознаграждение,а нормы времени и тарифы на поверку должны быть пересмотрены.В противном случае ваша организация будет обманывать владельцев поверяемых СИ,необоснованно завышая нормы времени на поверку и соответственно тарифы.

Ну а если же это была ваша личная инициатива и за вашу работу вам никто ничего не заплатил и не обещал этого сделать,то тогда я честно даже и не знаю что сказать.Может у вас это хобби такое и у вас главное это моральное удовлетворение.Или может у вас и был расчет получить прибыль,завышая нормы времени на поверку для клиентов?

[Леонид 29]

Не знаю, как других, а меня лично задевает не критика (да её здесь и нет), а бессмысленность этого разговора. Предлагаю закончить, потому что непонятно уже, о чём идёт речь.

Я всего лишь навсего задал простой вопрос.Конкретно по теме.В ответ же услышал какие-то непонятные умозаключения о себе молознакомых мне людей. И чего я должен все это принять?Если не знаете ответа на вопрос,то лучше промолчать,чем пытаться оскорбить своего собеседника.У нас же в этой теме предметный разговор получился только с Даниловым А.А. У остальных же снова какие-то непонятные эмоции.

[east 210]

Из уважения к Александру Александровичу давайте прекратим эти бессмысленные нападки друг на друга, ведь нам есть о чем поговорить более интересном и познавательном.

Мы здесь собрались чтобы делиться опытом, а не для бичевания друг друга.

Но если такой разговор состоялся, значит, он был нужен.

И выиграет здесь тот, кто сделает правильные выводы для себя.

[Данилов А.А. 1 951]

Никто не заставлял меня сидеть полгода по 5-6 часов по вечерам и создавать стенд на который я теперь могу подключать от 4 до 8 газоанализаторов разных моделей для их одновременной поверки.

А Вам за рацуху хоть заплатили?

Но Леонид прав: нормы времени на поверку всё же должны были пересчитать.

При поверке водосчётчиков мы используем различную стоимость поверки в зависимости от того, сколько счётчиков установлено на проливной установке, - это в том случае, если Заказчиком является ремонтная организация

[Данилов А.А. 1 951]

давайте прекратим эти бессмысленные нападки друг на друга, ведь нам есть о чем поговорить более интересном и познавательном. Мы здесь собрались чтобы делиться опытом, а не для бичевания друг друга.

Но если такой разговор состоялся, значит, он был нужен.

И выиграет здесь тот, кто сделает правильные выводы для себя.

Очень мудро.

[les_nik_178 28]

Ветка начала напоминать Дом-2 :-)

[evGeniy 1 037]

Никаких игр.Все предельно серьезно. Если один поверитель правильно определяет исправность-неисправность СИ за минуты,а другой тысячи раз его включает,переключает,перепроверяет,да еще и бегает советоваться к кому-то другому,то какой вывод можно о квалификации второго работника?

Ну по поводу Вашего примера, выскажу свое виденье проблемы. У меня, волею судеб, в отделе работают одни женщины . И в поверке они нормально разбираются. Но есть у них один недостаток- не могут они с наглыми клиентами разговаривать в их тоне . Поэтому брак прибора для них, как серпом по нервам По этой причине всегда приходится самому объяснять причину непригодности. Так вот чтобы выписать извещение о непригодности они бегают зовут меня, показывают и это совсем не говорит о их квалификации. Что касается расценок на поверку, то это прежде всего услуга. Вы когда зуб лечить идёте тоже спрашиваете у врача скока времени Вам зуб будут лечить и соответствует ли стоимость лечения затраченному времени, или Вас интересует перестанет ли болеть зуб? Так же и поверка . Она Вам нужна - платите , не нужна - не платите. Сомневаетесь в поверителях в своем ЦСМе, поверяйте где не сомневаетесь. В чём проблема? Вам правильно сказали, что монополии на поверку как таковой нету, у людей есть свобода выбора.

[evGeniy 1 037]

Но Леонид прав: нормы времени на поверку всё же должны были пересчитать.

Тут проще разово просить скидку в ЦСМе. Просто я могу например 6 счетчиков за раз поверять на установке. А если мне принесли 1 мне их по цене 6 поверять? Как то не логично Просто кто возит СИ в достаточном количестве, тот и соответственно может расчитывать на скидки. Но под лежачий камень как говорится .... Я в смысле решать надо вопросы самому

[les_nik_178 28]

"Тут проще разово просить скидку в ЦСМе" ? Такого я еще не слышал. Это что базар?

Кто такую скидку даст и на каком основании. В отчете проходит шесть поверенных приборов. Соответственно в кассе должна лезать сумма за шесть приборов. Может метрологи из своих заплатит? Тогда я за но думаю он против. Работа то все равно выполнялась. Подключить, отключить, посмотреть показания и написать бумагу.

То что он изобрел какую то приблуду так это скорее всего незаконно. Должено быть как в бумажке в МП. Согласен что иногда глупо поверять один прибор если можно подключить двадцать но это не всегда.

[evGeniy 1 037]

"Тут проще разово просить скидку в ЦСМе" ? Такого я еще не слышал. Это что базар?

Кто такую скидку даст и на каком основании. В отчете проходит шесть поверенных приборов. Соответственно в кассе должна лезать сумма за шесть приборов. Может метрологи из своих заплатит? Тогда я за но думаю он против. Работа то все равно выполнялась. Подключить, отключить, посмотреть показания и написать бумагу.

Причём здесь базар? Обыкновенные договорные условия. Как Вы думаете при выпуске из производства и периодической поверке цены должны быть одинаковы?

То что он изобрел какую то приблуду так это скорее всего незаконно. Должено быть как в бумажке в МП. Согласен что иногда глупо поверять один прибор если можно подключить двадцать но это не всегда.

Тут, мне кажется, Вы не совсем понимаете специфику работы некоторых поверочных установок. Так например установка ЦУ6800 позволяет одновременно поверять до 18 счетчиков эл. энергии. Причём изобрёл эту приблуду производитель

[Леонид 29]

Она Вам нужна - платите , не нужна - не платите. Сомневаетесь в поверителях в своем ЦСМе, поверяйте где не сомневаетесь. В чём проблема? Вам правильно сказали, что монополии на поверку как таковой нету, у людей есть свобода выбора.

Платите и не задавайте лишних вопросов?

По вопросу свободы выбора.Был единственный раз за все время моей деятельности по ремонту СИ когда поверитель в ЦСМе забраковал отремонтированные мною весы.Если подробнее немного об этом рассказать ,то дело было вот в чем. Владелец весов не стал сдавать весы в поверку в нашей мастерской.Сказал,что ему это не нужно и ни к чему платить лишние деньги.Ну как говорится хозяин-барин.Прошел примерно месяц,звонит мне этот клиент и говорит,что весы забраковали в ЦСМе.Хочу добавить,что весы циферблатные РН-10Ц13 с двумя площадками.Ну такие как до недавнего времени использовались и продолжают использоваться на различных рынках.Ну так вот. Клиент месяц пользовался этими весами на выездной торговле,возил их в машине на заднем сиденье и т.п.А потом вдруг он узнал,что за неповеренные весы его могут оштрафовать.Мне то он не поверил,махнул рукой,а тут видимо услышал от кого то другого.Ну что делать приехал я в ЦСМ по доброте душевной,решил узнать почему весы забраковали.Посмотрел извещение о непригодности.Формулировка причины стандартная:не отвечают ГОСТ по погрешности и неисправен успокоитель колебаний.А на улице кстати была зима и весы привезли с мороза.Масло в успокоителе загустело,ну и соответственно успокоитель не мог работать правильно и требовал минимальной регулировки.Ну это ладно.Тогда я сам проверил показания весов,все в норме.Поверитель же забраковавший весы встал в позу и сказал,что весы неисправны.Я попросил его рассказать,как по ГОСТу необходимо выполнять поверку,каким грузом нагружать и куда ставить гири.Конкретные значения ни он и никто из других поверителей этого отдела назвать не смогли.Когда же я посмотрел как он стал переповерять весы,то увидел как он 5ти килограммовой гирей проверяет независимость показаний весов от расположения груза на платформе.Хотя по ГОСТу такая проверка должны была выполняться грузом 10% от НПВ ,т.е. для данных весов 1 кг.Конечно при такой поверке платформа весов перекосилась и показания были неверными.Ну что я мог кому-то доказать.Сказал я начальнику отдела,чтобы заставил своих подчиненных выучить ГОСТы.На что он мне ответил,что если не нравится как работают его поверители,то у меня есть "свобода выбора".Я могу отвезти весы на поверку в Череповец(140км от Вологды),Великий Устюг(около 600км). Ну или в Ярославль(200км).Вот такая вот у нас альтернатива.

Подведя итог всей нашей беседе хочу все-таки еще раз повторить.Я уверен,что в большинстве своем поверители грамотные и ответственные работники,но случается,что встречаются и безграмотные и безответственные.Ярлыков ни на кого не вешаю.Но такое положение вещей есть везде.Так что нужно воспринимать это как имеющее место быть.Единственное только еще хотелось бы добавить,что работа поверителя подразумевает под собой повышенную ответственность.Вы слуги государевы,вы стоите на страже интересов государства,на вас возложена большая ответственность.Так что нужно соответствовать.

[Artem 56]

Так например установка ЦУ6800 позволяет одновременно поверять до 18 счетчиков эл. энергии. Причём изобрёл эту приблуду производитель

Да. Но производитель ее не только изобрел, но и в госреестр внес.

[Данилов А.А. 1 951]

То что он изобрел какую то "приблуду" так это скорее всего незаконно.

Т.е Вы хотите сказать, что нужно регистрировать "приблуду" в реестре СИ?

Никто не заставлял меня сидеть полгода по 5-6 часов по вечерам и создавать стенд на который я теперь могу подключать от 4 до 8 газоанализаторов разных моделей для их одновременной поверки.

И что тут регистрировать? Речь идёт о газоанализаторах, поверка которых проводится с помощью газовых смесей. Т.е. "приблуда" позволяет лишь подключить поверяемые СИ к баллонам