den95855 0 Опубликовано 19 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2022 Уважаемые коллеги. Такая ситуация. закупили зарубежный осциллограф в 2016 году. Произведен он был в 2014 году. С 2009 по 2016 год не было свидетельства об утверждении типа. Ходят слухи, что действовало правило, по которому для иностранных средств разрешается вместо даты производства использовать дату ввода в эксплуатацию. Кто что может сказать по этому поводу. Желательно со ссылкой на нормативные документы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 19 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2022 (изменено) 17 минут назад, den95855 сказал: Произведен он был в 2014 году. С 2009 по 2016 год не было свидетельства об утверждении типа Данное средство измерений поверке не подлежит, следовательно его нельзя применять в СГРОЕИ. 17 минут назад, den95855 сказал: Ходят слухи, что действовало правило, по которому для иностранных средств разрешается вместо даты производства использовать дату ввода в эксплуатацию Это слухи. Не верьте им Изменено 19 Апреля 2022 пользователем Dom3n3c Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 317 Опубликовано 19 Апреля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2022 1 час назад, Dom3n3c сказал: Это слухи. Не верьте им О поверке СИ-1.bmp О поверке СИ-2.bmp Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 19 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2022 (изменено) 3 часа назад, den95855 сказал: Такая ситуация. закупили зарубежный осциллограф в 2016 году. Произведен он был в 2014 году. С 2009 по 2016 год не было свидетельства об утверждении типа. Ходят слухи, что действовало правило, по которому для иностранных средств разрешается вместо даты производства использовать дату ввода в эксплуатацию. Кто что может сказать по этому поводу. Желательно со ссылкой на нормативные документы. Пж-та, сейчас Приказ Минпромторга России от 28.08.2020 N 2905 https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=376377 Цитата Приложение 2. 7...Решение об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений серийного производства распространяется на стандартные образцы и средства измерений, соответствующие описанию их типа и изготавливаемые в период действия утвержденного типа (в течение 5 лет от даты подписания приказа об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений), изготовленные для испытаний стандартных образцов или средств измерений и (или) представленные на данные испытания стандартные образцы или средства измерений, сведения о которых содержатся в материалах испытаний стандартных образцов или средств измерений, а также изготовленные после утверждения акта испытаний стандартных образцов или средств измерений, на основании которого принято решение об утверждении типа, до даты принятия данного решения (дата подписания приказа входит в срок действия утвержденного типа), и действует бессрочно.... Немного ранее АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ФЕДЕРАЛЬНЫМ АГЕНТСТВОМ ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО УТВЕРЖДЕНИЮ ТИПА СТАНДАРТНЫХ ОБРАЗЦОВ ИЛИ ТИПА СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ (Утвержден приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 12 ноября 2018 г. N 2346) https://minjust.consultant.ru/documents/41966?items=1&page=1 Цитата 45.2..... Срок действия свидетельства об утверждении типа средств измерений устанавливается для средств измерений серийного производства - 5 лет. Ограничение срока действия выданных свидетельств об утверждении типа не распространяется на средства измерений, изготовленные в период действия их свидетельств об утверждении типа, изготовленные для данных испытаний и (или) представленные на данные испытания в целях утверждения типа, а также на изготовленные после утверждения акта испытаний, на основании которого принято решение об утверждении типа, до даты принятия данного решения, соответствующие описанию их типа. Срок действия свидетельства об утверждении типа средств измерений для средств измерений единичного производства - без ограничения срока. ещё раньше надо? АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ФЕДЕРАЛЬНЫМ АГЕНТСТВОМ ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО УТВЕРЖДЕНИЮ ТИПА СТАНДАРТНЫХ ОБРАЗЦОВ ИЛИ ТИПА СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ (Утвержден приказом Минпромторга России от 25 июня 2013 г. N 970 - в ред.26.12.2017) https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=2149962 \u043a\u0411 · 168 скачиваний Цитата 41.1. Срок действия свидетельств (сертификатов) устанавливается: а) для свидетельств об утверждении типа (раньше сертификатов) средств измерений серийного производства - 5 лет, с продлением на каждые последующие 5 лет в установленном порядке; ограничение срока действия выданных свидетельств об утверждении типа не распространяется на средства измерений утвержденного типа, приобретенные и/или введенные в эксплуатацию в период срока действия свидетельств об утверждении их типа. во, как раз Ваше 3 часа назад, den95855 сказал: Произведен он был в 2014 году. С 2009 по 2016 год не было свидетельства об утверждении типа. Ходят слухи, что действовало правило, по которому для иностранных средств разрешается вместо даты производства использовать дату ввода в эксплуатацию. красиво получается: произведен в 2014, приобретен в 2016 и сразу стал утвержденного типа... Всё в ажуре по тем законам...Сомневаюсь, правда, что его в поверку примут... 3 часа назад, den95855 сказал: Ходят слухи Ага не доверяйте слухам 3 часа назад, den95855 сказал: Ходят слухи, что действовало правило, по которому для иностранных средств разрешается вместо даты производства использовать дату ввода в эксплуатацию. А почему для иностранных? Почему им такая честь на нашей территории? P.S. Тип осциллографа не подскажите и № в Госреестре? Изменено 19 Апреля 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
den95855 0 Опубликовано 20 Апреля 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2022 15 часов назад, Дедюхин А.А. сказал: О поверке СИ-1.bmp 1 \u041c\u0411 · 15 скачиваний О поверке СИ-2.bmp 1 \u041c\u0411 · 15 скачиваний Спасибо. То есть надо утверждать тип единичного СИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 317 Опубликовано 20 Апреля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2022 11 минут назад, den95855 сказал: Спасибо. То есть надо утверждать тип единичного СИ? вы его купили/ввели в эксплуатацию уже в период действия свидетельства? тогда не надо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 20 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2022 9 минут назад, Дедюхин А.А. сказал: вы его купили/ввели в эксплуатацию уже в период действия свидетельства? тогда не надо Осталось это доказать поверителю ((( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 317 Опубликовано 20 Апреля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2022 45 минут назад, evGeniy сказал: Осталось это доказать поверителю ((( ну если он бывший сотрудник следственных органов, тогда надо показать ему договор на покупку, платежку, С-Ф и выписку из бухучета (мы же все это собираем для ПК) или надо идти к поверителю, которому ничего доказывать не надо или смените бирку с годом выпуска на приборе Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 20 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2022 4 минуты назад, Дедюхин А.А. сказал: тогда надо показать ему договор на покупку, платежку, С-Ф и выписку из бухучета При современном уровне печатного дела, нет проблем сделать любые)))) 5 минут назад, Дедюхин А.А. сказал: или смените бирку с годом выпуска на приборе тоже Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 20 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2022 (изменено) 2 часа назад, Дедюхин А.А. сказал: вы его купили/ввели в эксплуатацию уже в период действия свидетельства? тогда не надо Вообще-то, ТС сказал, что прибор произведен в 2014 году, в период, когда СУТ СИ не было действтительно. То есть он, не является СИ УТ. 17 часов назад, Дедюхин А.А. сказал: О поверке СИ-1.bmp 1 \u041c\u0411 · 27 скачиваний О поверке СИ-2.bmp 1 \u041c\u0411 · 26 скачиваний "Приобретенные и/или введенные в эксплуатацию", но не изготовленные. Прибор может быть изготовлен в период действия СУТ, однако приобретен после его истечения. Здесь да, СИ является УТ. Но когда СИ произведено в период, когда СУТ было недействительным, при это приобрели/ ввели в эксплуатацию в период действия СУТ, то такое СИ не является утвержденного типа и поверке не подлежит Изменено 20 Апреля 2022 пользователем Dom3n3c Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 20 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2022 4 минуты назад, Dom3n3c сказал: "Приобретенные и/или введенные в эксплуатацию", но не изготовленные. Ну указания на изготовлено нет в НПА. Поэтому это предположение. Это был косяк того документа. И по факту большая дыра. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 20 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2022 (изменено) 26 минут назад, evGeniy сказал: Ну указания на изготовлено нет в НПА. Поэтому это предположение. Это был косяк того документа. И по факту большая дыра. А по-моему, это не косяк и не дыра. Это попытки натянуть сову на глобус от нерадивых пользователей СИ Точнее, недосказанность об этом это не косяк и не дыра. А вот в дальнейшем как раз уточнили в связи с этими попытками Изменено 20 Апреля 2022 пользователем Dom3n3c Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 20 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2022 17 минут назад, Dom3n3c сказал: Это попытки натянуть сову на глобус от нерадивых пользователей СИ Люди как прочитали, так и поступили. А Вы их сразу в нерадивые. Ай, ай, ай Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 20 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2022 16 часов назад, владимир 332 сказал: АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ФЕДЕРАЛЬНЫМ АГЕНТСТВОМ ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО УТВЕРЖДЕНИЮ ТИПА СТАНДАРТНЫХ ОБРАЗЦОВ ИЛИ ТИПА СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ (Утвержден приказом Минпромторга России от 25 июня 2013 г. N 970 - в ред.26.12.2017) во, как раз Ваше Всё в ажуре по тем законам...Сомневаюсь, правда, что его в поверку примут... И правильно сомневаетесь! Всё в ажуре по тем законам, - это, да. Но должностные лица, в том числе и поверочного органа, обязаны руководствоваться требованиями законов и НД, действующими на момент совершения действия, в данном случае - на момент попытки сдачи осциллографа в поверку. Таковыми являются вовсе не требования, как считаете вы, регламента 2013 года, отмененные еще в 2018 году, а требования приказа МПТ от 2020 года: "Решение об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений серийного производства распространяется на стандартные образцы и средства измерений, соответствующие описанию их типа и изготавливаемые в период действия утвержденного типа" Т.о. свидетельство об УТ от 2016 года не может распространяться на СИ, изготовленное в 2014 году. Сегодня не может, с 13 по 18 год могло, а сегодня - нет. В наши дни замечена практика приказом Росстандарта распространения действия свидетельства об УТ на экземпляры СИ, изготовленные до срока начала действия свидетельства. Возможно это будет дешевле УТ единичного производства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 20 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2022 17 минут назад, Мицар сказал: В наши дни замечена практика приказом Росстандарта распространения действия свидетельства об УТ на экземпляры СИ, изготовленные до срока начала действия свидетельства. Возможно это будет дешевле УТ единичного производства. Это которые участвовали в испытаниях? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 20 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2022 7 минут назад, evGeniy сказал: Это которые участвовали в испытаниях? Да эти то само собой, для этого отдельный приказ не нужен. А есть приказы Росстандарта о распространении действия свидетельств об УТ на СИ, изготовленные до начала срока его действия отдельно от приказов об УТ. Кроме этого, возможно указание о распространении решения об УТ на СИ, изготовленные до даты принятия решения об УТ, в самом приказе об УТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 20 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2022 2 минуты назад, Мицар сказал: А есть приказы Росстандарта о распространении действия свидетельств об УТ на СИ, изготовленные до начала срока его действия отдельно от приказов об УТ. Кроме этого, возможно указание о распространении решения об УТ на СИ, изготовленные до даты принятия решения об УТ, в самом приказе об УТ. Не встречал. Пример есть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 20 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2022 Вторых я тоже пока не встречал, хотя НД делать это позволяют. Первые есть, и не один. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 20 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2022 (изменено) 1 час назад, Мицар сказал: 19 часов назад, владимир 332 сказал: АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ФЕДЕРАЛЬНЫМ АГЕНТСТВОМ ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО УТВЕРЖДЕНИЮ ТИПА СТАНДАРТНЫХ ОБРАЗЦОВ ИЛИ ТИПА СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ (Утвержден приказом Минпромторга России от 25 июня 2013 г. N 970 - в ред.26.12.2017) во, как раз Ваше Всё в ажуре по тем законам...Сомневаюсь, правда, что его в поверку примут... И правильно сомневаетесь! Всё в ажуре по тем законам, - это, да. Но должностные лица, в том числе и поверочного органа, обязаны руководствоваться требованиями законов и НД, действующими на момент совершения действия, в данном случае - на момент попытки сдачи осциллографа в поверку. Да и по тем законам не в ажуре - не докажешь - научен на "горьком" опыте": 1. Алкотестер - изготовлен в 2012 году, в реестре с 2013 года, приобретен в 2014 без первичной поверки, "купчие" документы в наличии - в поверку не взяли, т.к СИ не утвержденного типа. Ссылки, что "приобретенные и/или введенные в эксплуатацию в период срока действия свидетельств об утверждении их типа" действия не возымели. 2 Аудиометр импортный - наименование идентичные, в Госреестре 2 разных типа, изготовитель один и тот же: один тип с 2009 г. срок свидетельства до 01.01.2015; другой тип с 2016 г. срок свидетельства до 19.10.2026 г .Приобретен в мае 2015 (по документам) без первичной поверки. На лейбле год изготовления 2015 г. т.е. выпущен и приобретен в промежутке между тем, когда сроки действия "старого" типа уже закончились, а другой "новый" тип ещё не вступил в действие. После предоставления на поверку в 2016 году только свидетельство об ИКТС (инструментальном контроле технического состояния), в 2017 году от другой "поверяющей" организации Сертификат о калибровке СИ. Измерения аудиометром в сфере госрегулирования - здравоохранение 3 часа назад, Дедюхин А.А. сказал: смените бирку с годом выпуска на приборе так и сделали. По нашей "слёзной" просьбе дилер просто переклеил лейбл с тем же самым серийным номером, но год изготовления в период действия "старого" типа (2014) и через дилера получили свидетельство о поверке установленной формы аккредитованной организацией (от 2018 г.), правда со стоимостью поверки раза в два больше, чем в ЦСМ на подобное СИ. И до настоящего времени аудиометр "успешно" сдается на поверку и её проходит в разных организациях - нет проблем Изменено 20 Апреля 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 317 Опубликовано 20 Апреля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2022 2 часа назад, Dom3n3c сказал: но не изготовленные. Прибор может быть изготовлен в период действия СУТ, однако приобретен после его истечения. ну не надо же быть совсем таким ленивым! я привел конкретный ответ на конкретный запрос, в котором никто не спрашивал про "изготовленные в период действия свидетельства" откройте 970 приказ , п 41.1 и вы там увидите 41.1. Срок действия свидетельств устанавливается: а) для свидетельств об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений серийного производства - 5 лет, с продлением на каждые последующие 5 лет в установленном порядке; ограничение срока действия выданных свидетельств об утверждении типа не распространяется на стандартные образцы и средства измерений утвержденного типа, приобретенные и/или введенные в эксплуатацию в период срока действия свидетельств об утверждении их типа. Ограничение срока применения стандартного образца не распространяется на стандартные образцы, выпущенные в период срока действия свидетельств об утверждении их типа; Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 20 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2022 (изменено) 23 минуты назад, Дедюхин А.А. сказал: и вы там увидите Ну и что я тут увидел? А, собственно, и ничего. Разве здесь написано, что СИ, выпущенные до выдачи СУТ, но приобретенные/ введенные в эксплуатации в течение срока действия или после его окончания, так же являются УТ? Я не вижу. Изменено 20 Апреля 2022 пользователем Dom3n3c Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 317 Опубликовано 20 Апреля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2022 39 минут назад, Dom3n3c сказал: Ну и что я тут увидел? А, собственно, и ничего. Разве здесь написано, что СИ, выпущенные до выдачи СУТ, но приобретенные/ введенные в эксплуатации в течение срока действия или после его окончания, так же являются УТ? Я не вижу. "средства измерений серийного производства" совсем не разглядели? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 20 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2022 42 минуты назад, Dom3n3c сказал: Разве здесь написано, что СИ, выпущенные до выдачи СУТ, но приобретенные/ введенные в эксплуатации в течение срока действия или после его окончания, так же являются УТ? Тут написано, что дата выпуска никого не интересует, далее по тексту... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 20 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2022 3 минуты назад, Дедюхин А.А. сказал: "средства измерений серийного производства" совсем не разглядели? Вижу, но я, видимо, недостаточно умён, чтобы связать между собой "серийное производство" и "свидетельство об утверждении типа СИ" 1 минуту назад, VVF сказал: Тут написано, что дата выпуска никого не интересует, далее по тексту... где это написано тут? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 317 Опубликовано 20 Апреля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2022 3 минуты назад, Dom3n3c сказал: Вижу, но я, видимо, недостаточно умён, чтобы связать между собой "серийное производство" и "свидетельство об утверждении типа СИ" забейте на это, это не ваше Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
50 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.