Dom3n3c 130 Опубликовано 20 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2022 1 час назад, Дедюхин А.А. сказал: ограничение срока действия выданных свидетельств об утверждении типа не распространяется на стандартные образцы и средства измерений утвержденного типа, приобретенные и/или введенные в эксплуатацию в период срока действия свидетельств об утверждении их типа. С какого момента тип СИ считается утвержденным? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 317 Опубликовано 20 Апреля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2022 1 час назад, Dom3n3c сказал: С какого момента тип СИ считается утвержденным? зачем вы себя насилуете? если разговор про 20 апреля 2022 года, то читайте 102 ФЗ; Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений; п. 6 и п.7; потом обратитесь к приказу 2905 от 28.08.2020 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 20 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2022 22 часа назад, Дедюхин А.А. сказал: О поверке СИ-1.bmp 1 \u041c\u0411 · 38 скачиваний О поверке СИ-2.bmp 1 \u041c\u0411 · 28 скачиваний Это один документ, или отрывки из разных? Полная нелепость! Прочитайте внимательно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 20 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2022 2 часа назад, Мицар сказал: Это один документ, или отрывки из разных? Один-один... 2 часа назад, Мицар сказал: Полная нелепость! Прочитайте внимательно. Согласен. Как по "разным выложенным" АР... А что Вы хотите от ответа "департамента Минпромторга совместно с Росстандартом"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 187 Опубликовано 21 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2022 (изменено) 8 часов назад, владимир 332 сказал: Один-один... Согласен. Как по "разным выложенным" АР... А что Вы хотите от ответа "департамента Минпромторга совместно с Росстандартом"? Заступлюсь за Минпромторг. Для обьективности нужно читать вопрос на который дается ответ. Если контекст вопроса к примеру "распространяется ли..?" - ответ "не распросраняется..." вполне логичен и никак не связан со всей остальной законодательной обвязкой СИ и ОЕИ, на которые вы пытаетесь этот ответ распространить. То, что принятая в РФ концепция УТ СИ в текущих раелиях в принципе не работает, а носит скорее финансовонадзорный характер - отдельная тема. Изменено 21 Апреля 2022 пользователем kot1967 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 21 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2022 5 часов назад, kot1967 сказал: Заступлюсь за Минпромторг. Для обьективности нужно читать вопрос на который дается ответ. Если контекст вопроса к примеру "распространяется ли..?" - ответ "не распросраняется..." вполне логичен и никак не связан со всей остальной законодательной обвязкой СИ и ОЕИ Вот и я считаю, что некоторые товарищи пытаются один ответ на конкретный вопрос притянуть за уши на целую область с дальнейшей манипуляцией Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 21 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2022 15 часов назад, Дедюхин А.А. сказал: зачем вы себя насилуете? Люблю придираться к деталям, особенно когда не вижу доказательной базы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 187 Опубликовано 21 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2022 7 минут назад, Dom3n3c сказал: Люблю придираться к деталям, особенно когда не вижу доказательной базы Вы говорите про разные разницы. Вы спрашиваете про применимость реально существующего прибора, а вам отвечают про применимость его сфероконического УТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 21 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2022 2 часа назад, kot1967 сказал: Вы спрашиваете про применимость реально существующего прибора Это не я спрашиваю, это ТС написал, что у них есть прибор 2014 года, выпущенный в период, когда не действовало свидетельство об УТ. Я всего-лишь ответил, что этот прибор является СИ не УТ независимо от того когда они его приобрели. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 21 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2022 (изменено) 5 часов назад, Dom3n3c сказал: Это не я спрашиваю, это ТС написал, что у них есть прибор 2014 года, выпущенный в период, когда не действовало свидетельство об УТ. Я всего-лишь ответил, что этот прибор является СИ не УТ независимо от того когда они его приобрели. Так пока не было свидетельства ясно, что прибор был неутвержденного типа, а как только тип утвердили, то все СИ этого типа и стали СИ утвержденного типа независимо от даты их изготовления, поскольку утвердили тип в целом, а не его часть в виде СИ, произведенных после утверждения типа. Это же так просто и ясно! Изменено 21 Апреля 2022 пользователем Мицар Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 21 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2022 1 час назад, Dom3n3c сказал: Это не я спрашиваю, это ТС написал, что у них есть прибор 2014 года, выпущенный в период, когда не действовало свидетельство об УТ. Я всего-лишь ответил, что этот прибор является СИ не УТ независимо от того когда они его приобрели. в этом ответе от Росстандарта такое разъяснение Росстандарт отв УТ СИ 03.11.2016.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 21 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2022 И ещё один ответ https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=18017 на Цитата запрос был направлен в Федеральное агентство по техническому регулированию Начальнику управления метрологии Родину Р.А. ---------------------------------------------------------------- о поверке мониторов PVM 2701/2703 Уважаемый Роман Александрович, мониторы пациента PVM 2701/2703 утверждены как тип средства измерения приказом Росстандарта от 20.07.2017г., номер в Госреестре средств измерения 68041-17. В аккредитованную поверочную организацию (далее, АПО) были направлены для поверки мониторы пациента PVM 2701/2703 (далее, мониторы или СИ), изготовленные и введенные в эксплуатацию в 2015/2016г.г., соотвтетствующие описанию типа «68041-17». АПО отказа в поверке мониторов, т.к. по мнению руководителя АПО « к поверке могут быть допущены только мониторы изготовленные и введенные в эксплуатацию после 20.07.2017г.» По нашему мнению, в соотвтетствии с Порядком проведения поверки средств измерений… (приказ Минпромторга от 2 июля 2015 года N 1815), во время действия свидетельства об утверждении типа средства измерения (СИ) все СИ, соотвтетствующие описанию типа СИ, независимо от даты изготовления и ввода в эксплуатацию (в том числе до выхода приказа об утверждении типа СИ), могут быть подвержены поверке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 21 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2022 1 час назад, владимир 332 сказал: в этом ответе от Росстандарта такое разъяснение Росстандарт отв УТ СИ 03.11.2016.pdf Вот и ответ на изначальный вопрос ТС Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 21 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2022 (изменено) 7 часов назад, Dom3n3c сказал: Вот и ответ на изначальный вопрос ТС Похоже уважаемые форумчане взялись соревноваться по демонстрации самых нелепых и корявых "разъяснений" Росстандарта. "... то средства измерений, изготовленные до вступления в силу приказа об утверждении типов средств измерений, являются средствами измерений утвержденного типа только при условии, что они были изготовлены в течение срока действия свидетельства об утверждении типа средств измерений." Заметим, что начало срока действия свидетельства определяется приказом об утверждении типа, по времени сначала приказ, затем свидетельство. С учетом этого переводим с суконного языка "разъяснений" Росстандарта на русский: "СИ, изготовленные до вступления в силу приказа об утверждении типа средств измерений, являются СИ утвержденного типа только при условии, что они были изготовлены после вступления в силу приказа об утверждении типа." Каково?! Теряюсь какому из приведенных здесь перлов отдать первенство по нелепости. Впрочем может и сейчас найдутся защитникиправильнотолкователи их авторов. И утверждение, что это и есть ответ на изначальный вопрос - безусловно символичен, Росстандарт ответа не имеет и способен промычать лишь нечто невразумительное. Изменено 21 Апреля 2022 пользователем Мицар Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 21 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2022 42 минуты назад, Мицар сказал: Похоже уважаемые форумчане взялись соревноваться по демонстрации самых нелепых и корявых "разъяснений" Росстандарта. Станислав Кузьмич! А чьи разъяснения Вы предлагаете послушать? ИМХО выбора нет Ваши? Или представителей "калашного ряда" на Форуме? 42 минуты назад, Мицар сказал: "... то средства измерений, изготовленные до вступления в силу приказа об утверждении типов средств измерений, являются средствами измерений утвержденного типа только при условии, что они были изготовлены в течение срока действия свидетельства об утверждении типа средств измерений." Заметим, что начало срока действия свидетельства определяется приказом об утверждении типа, по времени сначала приказ, затем свидетельство. С учетом этого переводим с суконного языка "разъяснений" Росстандарта на русский: "СИ, изготовленные до вступления в силу приказа об утверждении типа средств измерений, являются СИ утвержденного типа только при условии, что они были изготовлены после вступления в силу приказа об утверждении типа." позднее уточнили, что не Все АР от 12 ноября 2018 г. N 2346 Цитата 45.2...изготовленные для данных испытаний и (или) представленные на данные испытания в целях утверждения типа, а также на изготовленные после утверждения акта испытаний, на основании которого принято решение об утверждении типа, до даты принятия данного решения, соответствующие описанию их типа. Приказ Минпромторга России от 28.08.2020 N 2905 Цитата Приложение 2. 7...изготовленные для испытаний стандартных образцов или средств измерений и (или) представленные на данные испытания стандартные образцы или средства измерений, сведения о которых содержатся в материалах испытаний стандартных образцов или средств измерений, а также изготовленные после утверждения акта испытаний стандартных образцов или средств измерений, на основании которого принято решение об утверждении типа, до даты принятия данного решения (дата подписания приказа входит в срок действия утвержденного типа) т.е. в Вашей интерпретации даже Цитата есть приказы Росстандарта о распространении действия свидетельств об УТ на СИ, изготовленные до начала срока его действия отдельно от приказов об УТ. Кроме этого, возможно указание о распространении решения об УТ на СИ, изготовленные до даты принятия решения об УТ, в самом приказе об УТ. 1 час назад, Мицар сказал: Впрочем может и сейчас найдутся защитникиправильнотолкователи их авторов. Ни в коей не защитник... Но "закон суров, но это закон"... советские законы, но "век иной, иные нравы" P.S. Эти бесконечные поиски на Форуме "замшелых" ОТ и МП... Как Вам? МИ 782-85 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293769/4293769984.htm Цитата Настоящие методические указания распространяются на микрометры с ценой деления 0,01 мм типов МК; МЛ; МТ; МЗ; МГ; МП по ГОСТ 6507-78 и устанавливают методику их первичной и периодической поверок. По настоящим методическим указаниям допускается поверять микрометры с аналогичными параметрами, находящиеся в эксплуатации и выпущенные до введения в действие ГОСТ 6507-78. Если из практики, то и импортные микрометры поверяли по этому МИ 782-85 и no problem... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 21 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2022 (изменено) Про 2 часа назад, Мицар сказал: СИ, изготовленные до вступления в силу приказа об утверждении типа средств измерений позвольте спросить: а за сколько до..?: месяц, год, 5 лет.... По терминам 102-ФЗ Цитата 25) тип средств измерений - совокупность средств измерений, предназначенных для измерений одних и тех же величин, выраженных в одних и тех же единицах величин, основанных на одном и том же принципе действия, имеющих одинаковую конструкцию и изготовленных по одной и той же технической документации; Вы уверены, что СИ с одинаковым наименованием "изготовленные за 3 года до УТ" одного и того же типа с изготовленными за 1 месяц до УТ", изготовлены по одной и той же ТД, имеют идентичные МХ...? Я Нет. Будем ТД изготовителя смотреть? Хорошо, если он отечественный.... Изменено 21 Апреля 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 22 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Апреля 2022 10 часов назад, Мицар сказал: Теряюсь какому из приведенных здесь перлов отдать первенство по нелепости. Впрочем может и сейчас найдутся защитникиправильнотолкователи их авторов. Да, корявенько! Но мне, например понятно, Что по версии РСТ СИ являются УТ (на момент действия тех НПА) только если они изготовлены в течение действия СУТ. А придираться к отдельным фразам можно бесконечно 10 часов назад, Мицар сказал: И утверждение, что это и есть ответ на изначальный вопрос - безусловно символичен, Росстандарт ответа не имеет и способен промычать лишь нечто невразумительное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 22 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Апреля 2022 31 минуту назад, Dom3n3c сказал: Но мне, например понятно, Что по версии РСТ СИ являются УТ (на момент действия тех НПА) только если они изготовлены в течение действия СУТ. А я уверен, что к утвержденному типу относятся все СИ, соответствующие описанию этого типа, независимо от даты их изготовления. Именно это соответствие определяющий критерий отнесения того или иного СИ к некоторому типу. А СИ, соответствующие ОТ, могут быть произведены как до УТ, так и во время действия свидетельства об УТ, так и после окончания срока его действия. Вместе с тем изготовление СИ в сроки действия СУТ вовсе не гарантирует такого соответствия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 22 Апреля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Апреля 2022 1 час назад, Мицар сказал: А я уверен, что к утвержденному типу относятся все СИ, соответствующие описанию этого типа, независимо от даты их изготовления. мог бы с Вами согласиться... при условии что в ОТ будут только метрологические характеристики. Не будет: - фото СИ - конструктивных особенностей ( размеры, масса, потребление, разъёмы..и т.д.) - на испытаниях по УТ не будет проверки на ЭМС .... Ну Вы поняли... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 22 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Апреля 2022 12 часов назад, владимир 332 сказал: Станислав Кузьмич! А чьи разъяснения Вы предлагаете послушать? ИМХО выбора нет Ваши? Или представителей "калашного ряда" на Форуме? А как насчет собственной головы? В условиях дефицита компетенций во всех перечисленных вами других источниках. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 22 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Апреля 2022 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: мог бы с Вами согласиться... при условии что в ОТ будут только метрологические характеристики. Не будет: - фото СИ - конструктивных особенностей ( размеры, масса, потребление, разъёмы..и т.д.) - на испытаниях по УТ не будет проверки на ЭМС .... Ну Вы поняли... Геометр уже давно сказал об этом: из определения типа СИ необходимо убирать КД. Но и не только, само содержание ОТ необходимо привести в соответствие определению типа СИ (не говоря уже желаемому, а хотя бы действующему сегодня). Например, во всех ОТ указывается производитель СИ и таким образом производитель стал одним из идентификационных критериев типа явочным порядком, хотя в определении типа по 102-ФЗ такого критерия нет. Нынешние ОТ превращены в описание продукции отдельного предприятия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 22 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Апреля 2022 34 минуты назад, Мицар сказал: Например, во всех ОТ указывается производитель СИ А теперь еще и правообладатель Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 22 Апреля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Апреля 2022 5 часов назад, Мицар сказал: . Например, во всех ОТ указывается производитель СИ и таким образом производитель стал одним из идентификационных критериев типа явочным порядком, Ага...особенно в период различных санкций! "Избушка, избушка стань ко мне задом, к лесу передом" (с) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 22 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Апреля 2022 (изменено) 7 часов назад, Мицар сказал: А как насчет собственной головы? В условиях дефицита компетенций во всех перечисленных вами других источниках. Я бы за "особое мнение" Всех выслушать, грандов, спецов само собой, но мнение "особое". Из истории: на уровне гос. испытаний 1967 год где-то. Комиссия солидная: представители НИИ, руководители с учёными званиями и попал один практик - мой предшественник с техникумовским образованием. К сожалению, докУмента с протоколами нет у меня в наличии, только по памяти...По факту: все учЁные мужи подписали - пойдёт, а него "особое мнение" с разъяснениями причин. Прибор в итог пошёл в серию, но его "особое мнение" пусть не в полной мере, но учли. Конечно, "особое мнение" на Форуме это не то У многих такое... Стараюсь выслушать всех, переварить в своей голове...и определиться... Впрочем каждый второй так же скажет... Вторая половина из "калашного ряда" - Никогда - статус не позволит. Изменено 22 Апреля 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 187 Опубликовано 25 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля 2022 В 22.04.2022 в 17:20, Мицар сказал: Геометр уже давно сказал об этом: из определения типа СИ необходимо убирать КД.... Ну можно пойти дальше и убрать заодно и МХ, оставив (по аналогии с процедурами получение значка ЕС СИ) только безопасность, совместимость итд. Ну а МХ СИ сообразно скрижалей аполгетов КН должны рождаться исключительно в муках после калибровки каждого конкретного прибора. Подходы и процедуры можно понапридумывать любые, но следует помнить что все это однозначно приведет в переделу рынка (читай денег), а желание его переделывать у его "держателей" пока не наблюдается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
50 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.