Кира90 37 Опубликовано 12 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Мая 2022 И, вообще, при проведении испытаний СИ в целях утверждения типа СИ проводят испытания и расчет погрешности, которая включает влияющие составляющие погрешности. Поэтому погрешность и называется допускаемой. Если измерения прямые однократные, СИ применяется по назначению, значит необходимо брать допускаемую погрешность. Разве нет? Если косвенные измерения, там уже другой разговор, тогда необходимо учесть погрешность метода. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 184 Опубликовано 12 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Мая 2022 (изменено) 1 час назад, Кира90 сказал: И, вообще, при проведении испытаний СИ в целях утверждения типа СИ проводят испытания и расчет погрешности, которая включает влияющие составляющие погрешности. Поэтому погрешность и называется допускаемой. Если измерения прямые однократные, СИ применяется по назначению, значит необходимо брать допускаемую погрешность. Разве нет? Если косвенные измерения, там уже другой разговор, тогда необходимо учесть погрешность метода. ИМХО не всё так просто. Наиболее доступчиво разъяснено у Маркова Н.Н. и в РД 50-98-86 ему вторит Цитата ... 1.1. Значения допускаемых погрешностей измерений. В стандарте содержатся значения допускаемых погрешностей измерений, установленные в зависимости от номинальных размеров и допусков на изготовление. Значения погрешностей установлены для квалитетов IT2-IT17, для номинальных размеров до 500 мм. Величины погрешностей приняты равными от 20 % (для IT10 и грубее) до 35 % (для IT2-IT5) с округлениями, учитывающими реальные значения погрешностей измерений измерительными средствами. Допускаемые погрешности измерений, установленные стандартом, охватывают не только погрешности измерительных средств, но и составляющие от других источников погрешности, оказывающих влияние на погрешность измерения (установочные меры, базирование, температурные деформации и т.д.). Допускаемые погрешности измерений относятся к случайным и неучтенным систематическим погрешностям измерений. Случайную составляющую погрешности можно выявить практически при всех видах измерений. Однако эту часть погрешности иногда принимают за всю погрешность измерения. Вот почему в стандарте было признано необходимым отдельно указать, что случайная часть погрешности измерения не должна превышать 0,6 от нормируемой допускаемой погрешности измерения. Ограничивать неучтенную систематическую погрешность измерения не представляется возможным, поскольку для ее непосредственного определения необходимо иметь образцовые меры, что, особенно при точных измерениях, практически невозможно сделать. 2. ВЫБОР УНИВЕРСАЛЬНЫХ СРЕДСТВ ДЛЯ ИЗМЕРЕНИЯ ЛИНЕЙНЫХ РАЗМЕРОВ 2.1. Погрешности измерения универсальными измерительными средствами. Для проведения измерений с погрешностями, не превышающими допускаемые ГОСТ 8.051-81 значения, необходимо иметь сведения о значениях погрешностей измерения различными измерительными средствами в различных условиях их применения. Такие сведения о погрешностях измерения измерительными средствами, серийно выпускаемыми специализированными заводами, даны в табл. I и II. В табл. I приведены сведения о погрешностях измерения различными измерительными средствами наружных размеров, размеров уступов и величин биения, а в табл. II - сведения о погрешностях измерений внутренних размеров. При разработке материалов, содержащихся в табл. I и II, использованы два принципиальных положения: измерительным средством одного вида можно выполнить измерения с различной погрешностью, в зависимости от методики и условий выполнения измерения; для выбора измерительных средств и условий выполнения измерений необходимо оценивать возможные пределы погрешности измерения. При этом имеется в виду, что измерительное средство соответствует предъявляемым требованиям и используется оператором, имеющим навык в работе с ним. Различные значения погрешностей измерения при использовании измерительных средств одного и того же вида получены в табл. I и II разработкой вариантов использования измерительных средств без учета методической погрешности измерения. Погрешности измерений в табл. I и II указаны без знаков ±, т.е. указаны абсолютные значения предельных погрешностей измерения Погрешности измерений в табл. I и II указаны без знаков ±, т.е. указаны абсолютные значения предельных погрешностей измерения единичным измерительным средством, другими словами, даны предельные значения, на которые результаты измерения могут отличаться от истинного значения измеряемой величины. ..... Изменено 12 Мая 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 184 Опубликовано 12 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Мая 2022 (изменено) Впрочем на Ваш суд ещё одна книга по выбору СИ чего-то не "совпадат" не с Марковым Н.Н. , не с РД 50-98-86 в части табл.11 ... Изменено 12 Мая 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 37 Опубликовано 13 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2022 13 часов назад, владимир 332 сказал: Впрочем на Ваш суд ещё одна книга по выбору СИ чего-то не "совпадат" не с Марковым Н.Н. , не с РД 50-98-86 в части табл.11 ... Вот и я про что, разные авторы пишут по разному Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nebbbo 0 Опубликовано 14 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Мая 2022 (изменено) Здравствуйте! Подскажите,что значит: "полная длина крепежного изделия должна быть такой же,как и перед нагружением, в пределах допуска ±12,5 мкм, учитывающим погрешность измерений". Я могу микрометр взять для этих измерений , с ценой деления 0.01 мм и пределом допускаемой погрешности ±4,0 мкм ? Штангенциркуль цифровой имеет цену деления 0,01 мм. с пределом допускаемой погрешности ±0,03 мм не могу использовать, правильно? Изменено 14 Мая 2022 пользователем nebbbo Дополнила вопрос Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 37 Опубликовано 16 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2022 (изменено) В 14.05.2022 в 11:03, nebbbo сказал: Здравствуйте! Подскажите,что значит: "полная длина крепежного изделия должна быть такой же,как и перед нагружением, в пределах допуска ±12,5 мкм, учитывающим погрешность измерений". Я могу микрометр взять для этих измерений , с ценой деления 0.01 мм и пределом допускаемой погрешности ±4,0 мкм ? Штангенциркуль цифровой имеет цену деления 0,01 мм. с пределом допускаемой погрешности ±0,03 мм не могу использовать, правильно? Посмотрите ГОСТ ISO 898-1-2014. В чертежах или в ТУ на изготовление не указаны обозначения? Предполагаю, что это длина резьбовой части. Предполагаю, что это длина всего болта/шпильки/гайки. Есть длина болта/шпильки/гайки, есть длина резьбы. По выбору СИ. Во-первых, нужно знать длину, во-вторых, в этом случае я бы взяла СИ с наилучшей погрешностью, не микрометр МК с ценой деления 0,01 мм, так как допуск составляет всего 25 мкм. И, если это болт, например, то головка помещает провести измерения с помощью микрометра. Это только мое мнение. Изменено 16 Мая 2022 пользователем Кира90 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 87 Опубликовано 16 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2022 (изменено) В 14.05.2022 в 09:03, nebbbo сказал: Здравствуйте! Подскажите,что значит: "полная длина крепежного изделия должна быть такой же,как и перед нагружением, в пределах допуска ±12,5 мкм, учитывающим погрешность измерений". Я могу микрометр взять для этих измерений , с ценой деления 0.01 мм и пределом допускаемой погрешности ±4,0 мкм ? Штангенциркуль цифровой имеет цену деления 0,01 мм. с пределом допускаемой погрешности ±0,03 мм не могу использовать, правильно? Никакой штангенциркуль тут явно не подойдёт, у него погрешность больше нужного поля допуска. Микрометр, вами приведённый, имеет цену деления, почти равную половине поля допуска. Остаётся взять микрометр с ценой деления 0.001. Например, у меня есть такой TESAMASTER (№ в ФИФ 33315-06). В вашем вопросе не хватает данных по номиналу измеряемого размера (у микрометров 275-300 ПДП=7 мкм, в то время, как у 0-25 ПДП=2 мкм), ну и вообще надо бы знать, подлезете ли вы в принципе в изделие этим микрометром, может особенности корпуса не позволят (предположу, что у вас сборка, потому что есть нагружение). В случае, если ничего явно не подходит, заказывайте калибр и всё получится. Изменено 16 Мая 2022 пользователем Enzo Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nebbbo 0 Опубликовано 16 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2022 6 часов назад, Enzo сказал: Никакой штангенциркуль тут явно не подойдёт, у него погрешность больше нужного поля допуска. Микрометр, вами приведённый, имеет цену деления, почти равную половине поля допуска. Остаётся взять микрометр с ценой деления 0.001. Например, у меня есть такой TESAMASTER (№ в ФИФ 33315-06). В вашем вопросе не хватает данных по номиналу измеряемого размера (у микрометров 275-300 ПДП=7 мкм, в то время, как у 0-25 ПДП=2 мкм), ну и вообще надо бы знать, подлезете ли вы в принципе в изделие этим микрометром, может особенности корпуса не позволят (предположу, что у вас сборка, потому что есть нагружение). В случае, если ничего явно не подходит, заказывайте калибр и всё получится. Спасибо! У меня шпилька, длина от 60 до 160 мм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nebbbo 0 Опубликовано 17 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2022 Здравствуйте! ещё вопрос,в ГОСТ написано: "Погрешность определения начальной площади поперечного сечения не должна превышать ±2% (при предельной погрешности измерения ширины образца ±0,2%)". Допустим толщина 3 мм, ширина 20 мм. Про ширину понятно, погрешность 0,2%, а толщину с какой погрешностью измерять? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
159 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.