Evgeniy1 26 Опубликовано 14 Мая 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Мая 2022 (изменено) В 13.05.2022 в 19:00, AQZWSX сказал: В документ подписанный ЭЦП внести изменения уже нельзя. А если его просто заменить? Изменено 14 Мая 2022 пользователем Evgeniy1 дополнение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 14 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Мая 2022 43 минуты назад, Evgeniy1 сказал: А если его просто заменить? опять же дату подписания всегда можно посмотреть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 26 Опубликовано 15 Мая 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2022 13 часов назад, AQZWSX сказал: опять же дату подписания всегда можно посмотреть А если дату заменить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 15 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2022 3 часа назад, Evgeniy1 сказал: А если дату заменить? заменить дату поверки в протоколе? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Fekla9999 19 Опубликовано 16 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2022 (изменено) В 15.05.2022 в 11:01, Evgeniy1 сказал: А если дату заменить? При внесении изменений в подписанный файл подпись становится недействительной. Считается, что это оберегает файл от внесения изменений. На деле все не так однозначно. Это приблизительно, как считать, что нельзя изменить PDF-файл. Вроде нельзя, а по факту можно. Так и с ЭЦП. Существуют возможности поменять, переподписать задним числом и т.д. Но это незаконно)) Изменено 16 Мая 2022 пользователем Fekla9999 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 16 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2022 1 час назад, Fekla9999 сказал: При внесении изменений в подписанный файл подпись становится недействительной как я понял предлагалось не вносить изменения в существующий файл, а заменить подписанный файл на новый с новой датой и новой подписью 1 час назад, Fekla9999 сказал: Существуют возможности поменять, переподписать задним числом каким образом можно поставить ЭЦП задним числом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Fekla9999 19 Опубликовано 16 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2022 18 минут назад, AQZWSX сказал: каким образом можно поставить ЭЦП задним числом? на компе без выхода в инет установить нужную дату и время. Проверить, чтобы подписываемый файл был создан не позже этой даты и времени и подпись в это время действовала, подписать. Все просто. Далее файл с подписью переносится туда, куда надо той датой, которой надо. Само собой, чтобы на этом компе были установлены все крипто компоненты для подписания Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 16 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2022 (изменено) 1 час назад, Fekla9999 сказал: Само собой Цитата С января 2021 года каждая ЭЦП должна иметь юридически значимый штамп времени. Данное нововведение стало результатом совместного проекта Минцифры и ФСБ, в котором было дано определение службы «меток доверенного времени» (цифрового штампа времени). Кроме того, в документе был представлен перечень требований, предъявляемых к средствам ЭЦП, а также к оборудованию удостоверяющих центров (УЦ). Законопроект был принят, подписан и опубликован как Федеральный закон от 27 декабря 2019 года № 476-ФЗ. Согласно положениям этого закона, использование меток доверенного времени в ЭЦП введено в России в обязательном порядке с 1 января 2021 года. В соответствии с приказом ФСБ России от 4 декабря 2020 года № 555, службы меток доверенного времени были введены в состав программных и аппаратных средств каждого УЦ. Цитата Дата и время появляются на документе при подписании электронной подписью в момент, когда ПО ЭЦП обращается к службе штампов времени TSA (time stamping authority) Служба штампов времени работает по протоколу TSP (time stamp protocol). Принцип работы данного протокола заключается в обмене сообщениями типа «запрос-ответ». Таким образом, когда подписывается электронный документ, на сервер TSA идёт запрос, затем формируется штамп, который отправляется сервером в ответ на запрос. Другими словами, отключив ПК от интернета, ЭЦП на поставить... Изменено 16 Мая 2022 пользователем VVF Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Fekla9999 19 Опубликовано 16 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2022 11 минут назад, VVF сказал: Другими словами, отключив ПК от интернета, ЭЦП на поставить... это ваше мнение. Я видела другое. Хотя, справедливости ради хочу отметить, что все эцп, которыми люди подписывали, были выпущены в прошлом году Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 26 Опубликовано 16 Мая 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2022 Тогда сформулируем вопрос по другому: зачем эти премудрости? Для чего ЭЦП или сканирование подписанного протокола в пдф? Протокол поверки, свидетельство согласно 102-фз это ничтожный документ( вроде юридический термин). В свидетельстве могут приводиться значения полученные при поверке ( меры R, L и т.п.), разряды. Зачем усложнять жизнь? ЭЦП стоит денег и немалых. Кстати какой ЭЦП вы пользуетесь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 17 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2022 11 часов назад, Evgeniy1 сказал: ЭЦП стоит денег и немалых. тут будет достаточно ЭЦП для физ лица. стоит 1000 р https://ca.kontur.ru/certificate/51 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 26 Опубликовано 5 Июня 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июня 2022 Продолжу тему: предположим что бумажный вариант свидетельства, протокола утерян, поднимаем из архива электронную версию документа, распечатываем и что дальше? Просто отдаём или ставим какую нибудь печать? В ранних документах по оформлению было упомянуто слово дубликат в 2510 его нет. Сколь законно применение слова дубликат в настоящее время и можно это слово применить посредством нанесения его на восстановленный документ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
M-71 87 Опубликовано 5 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июня 2022 С протоколом проблем нет, подписали отдали Свидетельство создавалось до 2510,поэтому можно выдать дубликат Или сделать распечатку с Аршина, если оно там есть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 26 Опубликовано 5 Июня 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июня 2022 1 час назад, M-71 сказал: С протоколом проблем нет, подписали отдали Свидетельство создавалось до 2510,поэтому можно выдать дубликат Или сделать распечатку с Аршина, если оно там есть Как подписали? Чем? Создавалось при 2510 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 5 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июня 2022 (изменено) 8 часов назад, Evgeniy1 сказал: Продолжу тему: предположим что бумажный вариант свидетельства, протокола утерян, поднимаем из архива электронную версию документа, распечатываем и что дальше? Просто отдаём или ставим какую нибудь печать? В ранних документах по оформлению было упомянуто слово дубликат в 2510 его нет. Сколь законно применение слова дубликат в настоящее время и можно это слово применить посредством нанесения его на восстановленный документ. Я у себя в СМК это так прописал: 25.12. В случае запроса Заказчика о выдаче дубликата свидетельства о поверке необходимое свидетельство распечатывается, подписывается руководителем и поверителем. На свидетельство наносится знак поверки, действующий на дату оформления дубликата. На свидетельство наносится надпись «Дубликат» и указывается дата оформления дубликата. Можете написать, как это будет удобно делать Вам - 2510 эту процедуру не регламентирует Изменено 5 Июня 2022 пользователем Алал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
M-71 87 Опубликовано 5 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июня 2022 10 часов назад, Evgeniy1 сказал: Как подписали? Чем? Создавалось при 2510 Выше хороший ответ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 26 Опубликовано 11 Июня 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июня 2022 В 05.06.2022 в 17:35, Алал сказал: Я у себя в СМК это так прописал: 25.12. В случае запроса Заказчика о выдаче дубликата свидетельства о поверке необходимое свидетельство распечатывается, подписывается руководителем и поверителем. На свидетельство наносится знак поверки, действующий на дату оформления дубликата. На свидетельство наносится надпись «Дубликат» и указывается дата оформления дубликата. Можете написать, как это будет удобно делать Вам - 2510 эту процедуру не регламентирует Текст очень хороший, но я бы убрал подпись поверителя- его может, по разным причинам, не быть на месте. 2510 не обязывает поверителя подписывать протокол. За текст спасибо, возможно даже большое Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
M-71 87 Опубликовано 11 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июня 2022 Подпись можно заменить фамилией) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AleksandrL 2 Опубликовано 15 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2022 В 13.05.2022 в 17:00, AQZWSX сказал: В документ подписанный ЭЦП внести изменения уже нельзя. Можно только удалить старую подпись, внести изменения и после этого заново подписать. Но у документа с ЭЦП всегда можно посмотреть дату подписания. И дата подписания будет отличаться от даты поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AleksandrL 2 Опубликовано 15 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2022 В 16.05.2022 в 17:52, Evgeniy1 сказал: .... Для чего ЭЦП или сканирование подписанного протокола в пдф? .... Зачем усложнять жизнь? Основное требование к документам, по результату работ, это прослеживаемость возможных изменений. Обычный файл Ворд можно исправить и пересохранить, а Вот сканированный файл или подписанный ЭЦП уже гораздо сложнее. Отсюда и вытекает требование о .pdf или ЭЦП)). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AleksandrL 2 Опубликовано 15 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2022 В 11.05.2022 в 08:37, Evgeniy1 сказал: В каком документе изложено требование сохранение протоколов и свидетельств в формате пдф? Бумажные версии этих документов присутствуют. На ПК возник вопрос о сохранении в пдф копий протоколов и свидетельств. И зачем они нужны? Не встречал в ГОСТах и других НТД требований о .pdf. На ПК возник интересный вопрос. Важно понять в каком контексте он прозвучал. На мой взгляд здесь речь идёт о резервном копировании и/или удобстве восстановления документов, на случай утраты оригиналов заказчиком. Поиск документа в электронном Архиве, зачастую, существенно удобнее чем в бумажном). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
46 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.