barito 3 Опубликовано 12 Августа 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2011 Здравствуйте! Проектируем узел учета газа с применением диафрагмы. Узел будет соответствовать требованиям ГОСТ 8.586.2. Необходимо ли разработать и аттестовать МВИ на данный узел или можно использовать МВИ в ГОСТ 8.586.5? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 14 Августа 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2011 Здравствуйте! Проектируем узел учета газа с применением диафрагмы. Узел будет соответствовать требованиям ГОСТ 8.586.2. Необходимо ли разработать и аттестовать МВИ на данный узел или можно использовать МВИ в ГОСТ 8.586.5? Прочитайте внимательно название ГОСТ 8.586.5 : "... Методика выполнения измерений". Она уже разработана и аттестована. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 15 Августа 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2011 (изменено) Прочитайте внимательно название ГОСТ 8.586.5 : "... Методика выполнения измерений". Она уже разработана и аттестована. Да неужели? И суммарные погрешности просчитаны и аттестат есть? Изменено 15 Августа 2011 пользователем Mihael Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
+Oleg+ 8 Опубликовано 15 Августа 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2011 Прочитайте внимательно название ГОСТ 8.586.5 : "... Методика выполнения измерений". Она уже разработана и аттестована. Да неужели? И суммарные погрешности просчитаны и аттестат есть? Выписка из ГОСТ Р 8.563-2009 "Методики выполнения измерений" 7.1 Национальные стандарты и другие документы в области стандартизации, включающие в себя правила и методы исследований (испытаний) и измерений, а также правила отбора проб образцов для применения технических регламентов, должны содержать только аттестованные методики измерений в соответствии с порядком разработки перечня национальных стандартов [19]. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 15 Августа 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2011 Прочитайте внимательно название ГОСТ 8.586.5 : "... Методика выполнения измерений". Она уже разработана и аттестована. Да неужели? И суммарные погрешности просчитаны и аттестат есть? Выписка из ГОСТ Р 8.563-2009 "Методики выполнения измерений" 7.1 Национальные стандарты и другие документы в области стандартизации, включающие в себя правила и методы исследований (испытаний) и измерений, а также правила отбора проб образцов для применения технических регламентов, должны содержать только аттестованные методики измерений в соответствии с порядком разработки перечня национальных стандартов [19]. В ГОСТ 8.563.5 отсутствует свидетельство об аттестации и суммарные погрешности МВИ. Или они есть, но я не нашел? А зачем тогда «Расходомер-ИСО»? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 15 Августа 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2011 ГОСТ 8.586.5 : 1 Область применения Настоящий стандарт устанавливает методику выполнения измерений (МВИ) расхода и количества жидкостей и газов с помощью следующих технических средств: - стандартного сужающего устройства;- измерительного трубопровода; - средств измерений перепада давления, параметров состояния среды и ее характеристик; - средств обработки результатов измерений; - соединительных линий; - вспомогательных технических устройств. Стандарт распространяется на измерения расхода и количества среды с помощью технических средств как отечественного, так и зарубежного производства, изготовленных в соответствии с требованиями настоящего стандарта.Настоящий стандарт применяют совместно с ГОСТ 8.586.1 и в зависимости от типа сужающего устройства — ГОСТ 8.586.2, ГОСТ 8.586.3 или ГОСТ 8.586.4. Не понимаю, о чём спор. Хотите писать свою МВИ - ради бога. А упражняться в казуистике не вижу смысла. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 15 Августа 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2011 В ГОСТ 8.563.5 отсутствует свидетельство об аттестации и суммарные погрешности МВИ. Или они есть, но я не нашел? А зачем тогда «Расходомер-ИСО»? 1. Что такое ГОСТ 8.563.5? 2. Свидетельство об аттестации не является составной частью МВИ и не входит в её текст. 3. МВИ должна содержать методику расчёта погрешностей. Для расчёта числовых значений на конкретный ИК как раз и существуют программы типа "Расходомер-ИСО". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
All2005 2 Опубликовано 17 Августа 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2011 Здравствуйте! Проектируем узел учета газа с применением диафрагмы. Узел будет соответствовать требованиям ГОСТ 8.586.2. Необходимо ли разработать и аттестовать МВИ на данный узел или можно использовать МВИ в ГОСТ 8.586.5? Если газ природный то МВИ не нужно разрабатывать, а вот если попутный нефтяной то необходимо разработать и аттестовать МВИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 17 Августа 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2011 В ГОСТ 8.563.5 отсутствует свидетельство об аттестации и суммарные погрешности МВИ. Или они есть, но я не нашел? А зачем тогда «Расходомер-ИСО»? 1. Что такое ГОСТ 8.563.5? 2. Свидетельство об аттестации не является составной частью МВИ и не входит в её текст. 3. МВИ должна содержать методику расчёта погрешностей. Для расчёта числовых значений на конкретный ИК как раз и существуют программы типа "Расходомер-ИСО". По первому пункту - прощу прощения за ошибку. Конечно 8.586.5. По второму пункту - согласен, что свидетельство не является составной частью МВИ. Но если его нет, то МВИ не аттестована, т.к. отсутствуют нормы точности измерений. По третьему пункту - кто даст гарантии, что Вы всё правильно посчитаете по этой программе? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AntonAAG 1 Опубликовано 16 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2017 Добрый день! В связи с выходом нового ГОСТ Р 8.899-2015 "Измерение расхода и количества жидкостей и газов с помощью стандартных сужающих устройств. Аттестация методики измерений" хочу задать вопрос. На данный момент времени нужно ли в обязательном порядке разрабатывать и аттестовывать МВИ на узлы измерения расхода с использованием диафрагм? И правомерен ли отказ ЦСМ от поверке такого узла учета из-за отсутствия МВИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 16 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2017 1 час назад, AntonAAG сказал: Добрый день! В связи с выходом нового ГОСТ Р 8.899-2015 "Измерение расхода и количества жидкостей и газов с помощью стандартных сужающих устройств. Аттестация методики измерений" хочу задать вопрос. На данный момент времени нужно ли в обязательном порядке разрабатывать и аттестовывать МВИ на узлы измерения расхода с использованием диафрагм? И правомерен ли отказ ЦСМ от поверке такого узла учета из-за отсутствия МВИ? У вас - газ, вода, пар - что учитывается? ГОСТ Р 8.899-2015 - для добровольного применения. Какую поверку узла учета вы хотите провести через ЦСМ? У нас в РФ разве не СИ, технические системы и устройства с измерительными функциями, имеющие УТ, обязательно должны подвергаться поверке в сфере ГРОЕИ? Ваш узел учета относится к таковым? Чуть подробнее, пожалуйста... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AntonAAG 1 Опубликовано 16 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2017 Расходомер воды в составе узла учета тепловой энергии. Требуется поверка: "Измерительный комплекс с сужающим устройством для измерения расхода и количества воды". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 16 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2017 19 минут назад, AntonAAG сказал: Расходомер воды в составе узла учета тепловой энергии. Требуется поверка: "Измерительный комплекс с сужающим устройством для измерения расхода и количества воды". 1) Где в ГОСТ Р 8.899-2015 написано про поверку ИК? Ваш "Измерительный комплекс с сужающим устройством для измерения расхода и количества воды" имеет УТ? Вы, по всей видимости, путаете требования нового ГОСТ с требованиями ПР 2.50.022-99 2) По ГОСТ Р 8.899-2015 поверке подлежат СИ, входящие в ИК, а диафрагма подлежит контролю на соответствие ее конструкции и ее геометрических размеров конкретным пунктам ГОСТ 8.586.2-2005 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 17 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября 2017 14 часов назад, AntonAAG сказал: Расходомер воды в составе узла учета тепловой энергии. Требуется поверка: "Измерительный комплекс с сужающим устройством для измерения расхода и количества воды". Согласно требованиям ФЗ-102 все измерения в Сфере госрегулирования должны выполняться СИ утвержденного типа с применением методик измерений. Если у Вас узел учета с СУ, то либо: 1. он должен быть утвержден как СИ единичного экземпляра (что весьма проблематично) и в таком случае узел поверяется по методике, которая разрабатывается при утверждении типа. 2. на узел должна быть разработана методика измерений она может быть разработана по ГОСТ Р 8.563-2009 или по ГОСТ Р 8.899-2015. И хотя сами ГОСты добровольны к применению, требования ФЗ-102 обязательны и обойтись без методики, при проведении коммерческого учета по узлам, Вы не сможете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AntonAAG 1 Опубликовано 18 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Октября 2017 Все таки мнения разделились. В 16.10.2017 в 18:57, boss сказал: 2) По ГОСТ Р 8.899-2015 поверке подлежат СИ, входящие в ИК, а диафрагма подлежит контролю на соответствие ее конструкции и ее геометрических размеров конкретным пунктам ГОСТ 8.586.2-2005 Поверительный центр отказывает с поверке такого комплекса (пока устно) без разработки МВИ. Правомерно это или нет? В 17.10.2017 в 09:37, Lena597 сказал: 2. на узел должна быть разработана методика измерений она может быть разработана по ГОСТ Р 8.563-2009 или по ГОСТ Р 8.899-2015. Но ведь есть ГОСТ 8.586.5, в котором разработана МВИ для стандартных сужающих устройств. И как новый ГОСТ Р 8.899-2015, который устанавливает порядок аттестации МВИ, мог изменить требования к необходимости ее разработки. Ранее ЦСМ без проблем все поверял и приборы учета принимались в качестве коммерческих потребителями. Непонятно, все сводится к тому, что ЦСМ хочет заработать. Или я неправ!? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 18 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Октября 2017 18 минут назад, AntonAAG сказал: Поверительный центр отказывает с поверке такого комплекса (пока устно) без разработки МВИ. Правомерно это или нет? Да не комплекс вы должны поверять, а входящие в него СИ!!! А диафрагму можете сами контролировать ГОСТ Р 8.899 - это не запрещает. Расчет сделайте в "Расходомер ИСО"... Кто у вас (кроме ЦСМ) МВИ требует? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AntonAAG 1 Опубликовано 18 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Октября 2017 9 минут назад, boss сказал: Кто у вас (кроме ЦСМ) МВИ требует? Никто. Но без поверки любого прибора учета входящего в узел измерения тепловой энергии, потребители могут (вернее всего) возмутиться и не допустить узел учета перед отопительным сезоном. В этом году ЦСМ выдал свидетельство о поверке на измерительный комплекс расхода, в следующем - без МВИ не выдаст. Вы предлагаете поверить все СИ по приложенному свидетельству и все? Свидетельство о поверке расходомер.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 18 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Октября 2017 11 минут назад, AntonAAG сказал: Вы предлагаете поверить все СИ по приложенному свидетельству и все? Ну, да, ну, да... Приказ 1525-ст об отмене 22-х Правил.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AntonAAG 1 Опубликовано 18 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Октября 2017 1 час назад, boss сказал: Ну, да, ну, да... Это сарказм или положительный ответ!? Насколько я понял из представленного приказа, МВИ необходима. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 18 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Октября 2017 15 минут назад, AntonAAG сказал: Это сарказм или положительный ответ!? Насколько я понял из представленного приказа, МВИ необходима. На полном серьезе: поверяете СИ, контролируете диафрагму (лучше - в ЦСМ), делаете расчет неопределенности в "Расходомер ИСО", контрагентам предъявляете все бумажки... Есть один нюанс - все это вы делаете на свой страх и риск: 899 - добровольного применения, и <AntonAAG>"... ведь есть ГОСТ 8.586.5, в котором разработана МВИ для стандартных сужающих устройств"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AntonAAG 1 Опубликовано 18 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Октября 2017 Так все таки, какой выход законный? 1. Разработать МВИ, тогда не понятно как поверять сужающее устройство (с какой периодичность), или еще надо МП разрабатывать и описание типа? 2 Поверять СИ и контролировать диафрагму (в ЦСМ). PS. Ну мелкие диаметры мы заменим на ультразвук или электромагнитные, а вот замена от 500 мм уже накладно? Не понятно для чего данное нововведение, очередной отбор денег в пользу ФГУПов!? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 19 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Октября 2017 22 часа назад, AntonAAG сказал: Так все таки, какой выход законный? 1. Разработать МВИ, тогда не понятно как поверять сужающее устройство (с какой периодичность), или еще надо МП разрабатывать и описание типа? 2 Поверять СИ и контролировать диафрагму (в ЦСМ). Повторяем пройденное: 1. Либо весь комплекс должен быть поверен, т.е. комплекс должен быть в реестре 2. Должна быть методика измерений "с установленными показателями точности" ГОСТ 8.586.5 не устанавливает показатели точности Вашего узла учета. Согласно ГОСТ Р 8.563-2009 методика измерений должна включать в себя: - наименование измеряемой величины в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации; - требования к показателям точности измерений; - требования к условиям выполнения измерений; - характеристики объекта измерений Ну нет этого в ГОСТ 8.586.5. не обойтись Вам без методики по ГОСТ Р 8.899 пусть он будет сто раз добровольным. Что Вы так боитесь этой методики? очередная бумага, но имея ее Вы выполняете все требования законодательства., чего сопротивляться то? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 19 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Октября 2017 4 минуты назад, Lena597 сказал: ГОСТ 8.586.5 не устанавливает показатели точности Вашего узла учета. этажом выше: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 23 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2017 В 19.10.2017 в 16:35, boss сказал: этажом выше: Да кто возражает-то, аттестуйте как хотите только выполняйте требование ФЗ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Cementnika 2 Опубликовано 14 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2017 Добрый день! Возможно, в этой теме кто-нибудь ответит.А если ЦСМ не могут рассчитать погрешность ИК в Расходомер ИСО, т.к. наш вычислитель рассчитывает коэф.сжимаемости по NX-19,а в новом ГОСТе оставили только Gerg-91,и, следовательно, наш ИК больше не соответствует ГОСТ 8.586. Может ли выходом из сложившейся ситуации послужить разработка индивидуальной методики измерений? Или необходимо заменить вычислители?? Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
34 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.