Испытания и утверждение типа средств измерений военного назначения по ГОСТ РВ 0008-004-2020

[Playmanchik 2]

Добрый день, товарищи и коллеги!

В настоящее время стоит непростая задача по проведению испытаний и утверждению типа СИ ВН по ГОСТ РВ 0008-004-2020.

Если быть конкретнее, то речь идет об испытании и утверждении типа как СИ ВН измерительной системы параметров аккумуляторов и аккумуляторных батарей, в состав которой входят измерительные каналы с учетом требований ГОСТ Р 8.596-2002, ГОСТ Р 8.839-2013, ГОСТ Р 8.654-2015 и ГОСТ Р 8.883-2015.

Ознакомился с самим ГОСТ РВ 0008-004-2020.

Вопрос по аккредитованным организациям - испытателям.

В Питере знаю ФГУП "ВНИИМ им.Д.И. Менделеева" занимаются, в Москве ФГБУ "ГНМЦ" Минобороны России.

Подскажите какие еще есть организации - испытатели (предпочтительно в Питере для удобства работы), выполняющие испытания и утверждение типа СИ ВН.

Любые Ваши советы приму с уважением и благодарностью!!!

[buk 38]

Питер-Тест

[Playmanchik 2]

В 17.06.2022 в 19:38, buk сказал:

Питер-Тест

Это случаем не ФБУ "Тест-С.-Петербург", который имеет вроде аккредитацию на испытания СИ общепромышленного (гражданского) назначения.

У них же нет аккредитации на испытания и утверждение типа СИ ВН?! 

[buk 38]

Да, они

[buk 38]

1 час назад, Playmanchik сказал:

Это случаем не ФБУ "Тест-С.-Петербург", который имеет вроде аккредитацию на испытания СИ общепромышленного (гражданского) назначения.

У них же нет аккредитации на испытания и утверждение типа СИ ВН?! 

Напишите в 32 институт МО, и попрасите указать где испытывать ваше чудо, разошлите письма по всем организациям и если никто не согласится тогда опять в 32, пусть они и думают где испытывать. В моей практике было такое, что от всех был отказ, и было разрешено испытать только часть изделия. 

32 институт чут ли не бесплатно должен это делать в рамках оборон заказа. 

Изменено 20 Июня 2022 пользователем buk

[Playmanchik 2]

2 часа назад, buk сказал:

Напишите в 32 институт МО, и попрасите указать где испытывать ваше чудо, разошлите письма по всем организациям и если никто не согласится тогда опять в 32, пусть они и думают где испытывать. В моей практике было такое, что от всех был отказ, и было разрешено испытать только часть изделия. 

32 институт чут ли не бесплатно должен это делать в рамках оборон заказа. 

Есть такая мысль написать в ГНМЦ МО РФ (бывший 32 ГНИИ МО РФ) с уточнением возможности, сроках, стоимости проведения испытаний и перечня организации, имеющих аккредитацию на испытания СИ ВН в Питере.

И в то же время напишу письмо в Менделеева с уточнением возможности, сроках и стоимости тех же работ, как в одну из Испытательных организаций. Будет с чем сравнить.

С ГНМЦ неудобно работать, к ним не наездишься, а нужно образцы же вживую подавать на испытания, да и мало ли чего опять ехать(

Планируем работу до конца 2022 г. При этом в ГОСТ РВ 0008-004-2020 указано, что внеплановые работы выполняются по решению Управления метрологии ВС РФ.

Получается, что нужно писать письмо в Управление метрологии по форме в ГОСТ с указанием вида, наименования работ; наименование и тип СИ ВН, организация; срок проведения испытаний, место проведения испытаний (организация), т.к. можно получить отказ от Испытателя при невыполнении требований п. 7.1 ГОСТ.

Одно радует в случае с ГНМЦ, что в рамках ГОЗ можно сделать бесплатно. В остальном, это не всегда очень удобная работа.

[buk 38]

6 минут назад, Playmanchik сказал:

 

И в то же время напишу письмо в Менделеева с уточнением возможности, сроках и стоимости тех же работ, как в одну из Испытательных организаций. Будет с чем сравнить.

 

Дождитесь ответ от 32 и потом по предоставленному списку рассылки всем сразу, зачем мучать 1 центр? Лучше все сразу.

А потом как все откажутся сразу в МО, с вопросом как быть как жить, так сказать Родина в опасности и так как все отказали, как же испытывать вашу систему? 

Ну может кто и согласится, тогда опять же оборон заказ, спасении Родины и вперед, пока они согласились, тогда даже Росстандарт приказ издает за пару дней=))

У меня так было.

 

[Angara 10]

В 20.06.2022 в 15:21, Playmanchik сказал:

Есть такая мысль написать в ГНМЦ МО РФ (бывший 32 ГНИИ МО РФ) с уточнением возможности, сроках, стоимости проведения испытаний и перечня организации, имеющих аккредитацию на испытания СИ ВН в Питере.

И в то же время напишу письмо в Менделеева с уточнением возможности, сроках и стоимости тех же работ, как в одну из Испытательных организаций. Будет с чем сравнить.

С ГНМЦ неудобно работать, к ним не наездишься, а нужно образцы же вживую подавать на испытания, да и мало ли чего опять ехать(

Планируем работу до конца 2022 г. При этом в ГОСТ РВ 0008-004-2020 указано, что внеплановые работы выполняются по решению Управления метрологии ВС РФ.

Получается, что нужно писать письмо в Управление метрологии по форме в ГОСТ с указанием вида, наименования работ; наименование и тип СИ ВН, организация; срок проведения испытаний, место проведения испытаний (организация), т.к. можно получить отказ от Испытателя при невыполнении требований п. 7.1 ГОСТ.

Одно радует в случае с ГНМЦ, что в рамках ГОЗ можно сделать бесплатно. В остальном, это не всегда очень удобная работа.

 

Вам потом в любом случае после испытаний в сторонней организации проводить экспертизу в ГНМЦ...

[Playmanchik 2]

В 26.07.2022 в 15:09, Angara сказал:

Вам потом в любом случае после испытаний в сторонней организации проводить экспертизу в ГНМЦ...

Хотите сказать, что лучше сразу проводить испытания в ФГБУ "ГНМЦ" Минобороны России, чтобы они же потом провели экспертизу материалов испытаний?

А другая испытательная организация, например ФГУП "ВНИИМ им.Д.И. Менделеева", разве не обеспечивает передачу материалов испытаний по основной или дополнительной заявке в целях регистрации СИ в реестре СИ ВН в качестве СИ ВН (сопровождение работ), скажем по договору, для проведения экспертизы в ФГБУ "ГНМЦ" Минобороны России?

[BulbaPower 0]

В 04.08.2022 в 08:51, Playmanchik сказал:

Хотите сказать, что лучше сразу проводить испытания в ФГБУ "ГНМЦ" Минобороны России, чтобы они же потом провели экспертизу материалов испытаний?

А другая испытательная организация, например ФГУП "ВНИИМ им.Д.И. Менделеева", разве не обеспечивает передачу материалов испытаний по основной или дополнительной заявке в целях регистрации СИ в реестре СИ ВН в качестве СИ ВН (сопровождение работ), скажем по договору, для проведения экспертизы в ФГБУ "ГНМЦ" Минобороны России?

На сколько я помню есть приказ минобороны (вроде 402), где указано, что можно проводить испытания в целях утверждения типа средств измерений в аккредитованных ИЦ с дальнейшим предоставлением результатов испытаний в ГНМЦ.

В моей практике было, что писали заявку в ГНМЦ, они прислали письмо в котором направили проводить испытания в любую аккредитованную организацию, а дальше предоставить результаты на экспертизу.

[_chip_ 49]

Добрый день! У ВНИИМа нет такой аккредитации, они точно так же отправляют результаты на экспертизу в ГНМЦ, во всяком случае так было в 2021 году.

[Playmanchik 2]

В 08.08.2022 в 16:11, BulbaPower сказал:

На сколько я помню есть приказ минобороны (вроде 402), где указано, что можно проводить испытания в целях утверждения типа средств измерений в аккредитованных ИЦ с дальнейшим предоставлением результатов испытаний в ГНМЦ.

Будем испытывать наше изделие в Менделеева, т.к. физически удобнее работать в своем городе, да и аккредитация на проведение испытаний Менделеева позволяет.

 

6 часов назад, _chip_ сказал:

Добрый день! У ВНИИМа нет такой аккредитации, они точно так же отправляют результаты на экспертизу в ГНМЦ, во всяком случае так было в 2021 году.

Итак понятно, что аккредитацию на проведение экспертизы Менделеева не имеет, это делает ГНМЦ. Вопрос обеспечивает ли Менделеева передачу материалов после испытаний в ГНМЦ на проведение экспертизы? Или надо писать отдельную заявку, прикладывать все материалы и самим отправлять в ГНМЦ? 

[_chip_ 49]

5 часов назад, Playmanchik сказал:

 

Нам выдали материалы и мы сами отправляли в ГНМЦ на экспертизу. Делали на коммерческой основе. 

[Playmanchik 2]

20 часов назад, _chip_ сказал:

Нам выдали материалы и мы сами отправляли в ГНМЦ на экспертизу. Делали на коммерческой основе. 

Т.е. даже за отдельную денежку по договору на проведение испытаний Менделеева не отправляют в ГНМЦ материалы на экспертизу?

С ГНМЦ нужен отдельный договор на проведение экспертизы?

А сколько ориентировочно стоит экспертиза материалов испытаний?

А возможно проведение бесплатно при планировании (направлении заявки) или только на коммерческой основе?

[_chip_ 49]

2 часа назад, Playmanchik сказал:

Т.е. даже за отдельную денежку по договору на проведение испытаний Менделеева не отправляют в ГНМЦ материалы на экспертизу

На счёт этого не могу сказать, мне дали договор уже оформленный, а "махать  кулаками после драки" уже бессмысленно

2 часа назад, Playmanchik сказал:

С ГНМЦ нужен отдельный договор на проведение экспертизы? 

Да, у нас не госконтракт, на коммерческой основе (не быстро). 

2 часа назад, Playmanchik сказал:

А сколько ориентировочно стоит экспертиза материалов испытаний?

Написал в личные сообщения

2 часа назад, Playmanchik сказал:

Возможно проведение бесплатно при планировании (направлении заявки) или только на коммерческой основе?

Наверняка возможно, но у нас никак СИ не притянуть к госконтракту. 

[Playmanchik 2]

Спасибо за информацию.

Кто нибудь работал с ООО "ИЦРМ", находится в Москве. Делают в том числе испытания типа СИ ВН. Может кто нибудь прокомментировать.

Написали письмо в Россакредитацию с описанием нашей системы, которую планируем испытывать и утверждать тип.

Попросили в соответствии с п. 4 статьи 8  412-ФЗ от 28.12.2013 и п. 4 раздела 1 Приложения № 1 приказа МПТ от 28.08.2020 № 2905 в письме сообщить организации, имеющие аккредитацию и выполняющие подобные испытания.

Интересно ответят что нибудь?!  

[Angara 10]

В 04.08.2022 в 08:51, Playmanchik сказал:

Хотите сказать, что лучше сразу проводить испытания в ФГБУ "ГНМЦ" Минобороны России, чтобы они же потом провели экспертизу материалов испытаний?

тут зависит от образцов. Одно дело документацию катать, другое - оборудование.

 

В 04.08.2022 в 08:51, Playmanchik сказал:

А другая испытательная организация, например ФГУП "ВНИИМ им.Д.И. Менделеева", разве не обеспечивает передачу материалов испытаний по основной или дополнительной заявке в целях регистрации СИ в реестре СИ ВН в качестве СИ ВН (сопровождение работ), скажем по договору, для проведения экспертизы в ФГБУ "ГНМЦ" Минобороны России?

Тут есть один нюанс.

Любая сторонняя организация (т.е. НЕ ГНМЦ) просто оказывает конкретную Услугу (по Договору) по проведению Испытаний. Вся остальная кухня её не касается. Услуги посредника - дополнительная опция, тут уж как договоритесь.

Ну и, соответственно, сама регистрация в реестре СИ ВН начинается от ГНМЦ...

[Angara 10]

В 20.06.2022 в 15:21, Playmanchik сказал:

Одно радует в случае с ГНМЦ, что в рамках ГОЗ можно сделать бесплатно.

Тогда зачем вам Договор и стоимость экспертизы от ГНМЦ?)

[Playmanchik 2]

В 14.09.2022 в 15:27, Angara сказал:

Тогда зачем вам Договор и стоимость экспертизы от ГНМЦ?)

А потому что, как выяснилось ГНМЦ выполняет плановые и внеплановые работы с разрешения Управления метрологии ВС РФ в рамках ГОЗ только при наличии утвержденного и согласованного с Управлением метрологии ВС РФ в соответствии с ГОСТ РВ 0008-004-2020 технического задания на разработку СИ ВН.

Правда не совсем понял, на коммерческой основе по договору ГНМЦ делает без ТЗ на СИ ВН или все же оно нужно?

Кто нибудь подскажет нужно ТЗ на СИ ВН по договору?

Или достаточно просто заявки на проведение испытаний и комплекта документов на СИ ВН?

Какой комплект документов сейчас требуется на СИ ВН единичного производства или серийного? Они вроде примерно одинаковые.

[Angara 10]

В 23.09.2022 в 17:37, Playmanchik сказал:

А потому что, как выяснилось ГНМЦ выполняет плановые и внеплановые работы с разрешения Управления метрологии ВС РФ в рамках ГОЗ только при наличии утвержденного и согласованного с Управлением метрологии ВС РФ в соответствии с ГОСТ РВ 0008-004-2020 технического задания на разработку СИ ВН.

то есть вы делаете НОВОЕ СИ ВН без ТЗ ? О_о