LIBorisi4 149 Опубликовано 10 Сентября Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Сентября 57 минут назад, scbist сказал: Это не измерение, а испытание И что? А если посмотреть определение, что такое испытание? Как Вы будите определять количественные показатели, если не измерением? А качественные, как результат воздействия при любых воздействиях определять будите? Или при определённых? Вот только не надо про воспроизаедение. Воспроизводить без измерения только Lavr может. 1 час назад, scbist сказал: Кто с вас требует неопределенность? Да и хоть бы 17025. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 10 Сентября Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Сентября 3 часа назад, Korizza сказал: сможет помочь с методика расчета неопределенности измерений по показателю "температура размягчения по Вика" согласно ГОСТ 15088-2014?! К сожалению именно по этому методу нет. Есть по аналогичному, при определённой температуре воздействуют на термопастичную изоляцию и измеряют отпечаток, но только на английском. Завтра буду на работе, выложу. Расчёт неопределённости подготовительного периода, связанного с температурой, а далее прямые измерения, примеров хватает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 10 Сентября Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Сентября 1 час назад, Lavr сказал: Из сертификата калибровки берут неопределенность калибровки. В сертификате указывают неопределённость измерения, которое выполняют при калибровке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 10 Сентября Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Сентября 1 час назад, LIBorisi4 сказал: А если посмотреть определение, что такое испытание? Мое замечание качалось фразы 4 часа назад, Korizza сказал: расчета неопределенности измерений по показателю "температура размягчения по Вика" Может я что-то не так понял, но считать собственно неопределенность температуры размягчения я бы не стал. Слишком все неоднозначно. Тем более, что сам ГОСТ этого не требует. Цитата Сущность метода настоящего стандарта заключается в определении температуры, при которой стандартный индентор с плоской нижней поверхностью под действием нагрузки проникает в испытуемый образец, нагреваемый с постоянной скоростью, на глубину 1 мм. Индентор воздействует перпендикулярно к поверхности образца. За температуру размягчения по Вика (VST) принимают температуру (°С), измеренную как можно ближе к поверхности образца, при которой индентор проникает на глубину 1 мм. Сущность метода при испытании ячеистых пластмасс заключается в определении темпера туры, при которой образец под действием нагрузки сжимается на 1 мм. Слишком много влияющих факторов, которые учесть невозможно. Я бы ограничился фразами, что неопределенность измерения массы груза составила ХХХ, инструментальная неопределенность "микрометра" - ХХХ, термометра - ХХХ. Можно еще добавить секундомер. P.S. Это не для спора, а просто мысли вслух. Не более того. Чтобы не засорять ветку можно не отвечать. Во всяком случае пока. Пусть сначала автор рассмотрит пример на английском. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 10 Сентября Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Сентября Кому интересно, их вариант нашего стандарта. D1525-09.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 11 Сентября Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 10 часов назад, LIBorisi4 сказал: В сертификате указывают неопределённость измерения, которое выполняют при калибровке. Поясните, что еще кроме измерения включает калибровка? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Korizza 0 Опубликовано 11 Сентября Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 11 часов назад, scbist сказал: Мое замечание качалось фразы Может я что-то не так понял, но считать собственно неопределенность температуры размягчения я бы не стал. Слишком все неоднозначно. Тем более, что сам ГОСТ этого не требует. Слишком много влияющих факторов, которые учесть невозможно. Я бы ограничился фразами, что неопределенность измерения массы груза составила ХХХ, инструментальная неопределенность "микрометра" - ХХХ, термометра - ХХХ. Можно еще добавить секундомер. P.S. Это не для спора, а просто мысли вслух. Не более того. Чтобы не засорять ветку можно не отвечать. Во всяком случае пока. Пусть сначала автор рассмотрит пример на английском. Но этого требуют проверяющие органы....(! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 11 Сентября Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2 часа назад, Korizza сказал: Но этого требуют проверяющие органы. Проверяющие органы требуют от вас расчет неопределенности? А расчет значения величины они от вас не требуют? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 11 Сентября Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 3 часа назад, Korizza сказал: Но этого требуют проверяющие органы....(! Как обещал выкладываю руководство. Из 2007 года хорошо копируется и вставляется в переводчик. Редакция 2021 года под новый 17025. Правда сейчас действует версия 2023 года, но полной у меня нет. Посмотрите, в приложениях есть примеры, может что подберете. Согласно 17025: Цитата В тех случаях, когда метод испытаний исключает строгую оценку неопределенности измерений, оценивание должно проводиться на основе понимания теоретических принципов или практического опыта выполнения метода. Строгой оценки в ГОСТ 15088-2014 нет, как понимаете, какой практический опыт - так и делайте. По методу надо измерить температуру, когда индентор под действием определенной нагрузки проникает в испытуемый образец, нагреваемый с постоянной скоростью, на глубину 1 мм. По сути при испытании измеряете температуру в момент проникновения на заданную глубину. Скорость влияет? Да, в стандарте об этом написано, но дан широкий диапазон скорости. Тоже касается и нагрузки, и размера индентора, и образца.... Если с запасом обеспечить требования к ним, то они не будут (не должны) вносить вклад в неопределенность выполняемых при испытаниях измерений. Может достаточно посчитать по температуре и углублению? Но Вам должно быть видней, Вы работаете по этому методу. IEC_Guide_115{e_d1.0}.pdfIEC GUIDE 115_2021.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 11 Сентября Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 5 часов назад, Lavr сказал: Поясните, что еще кроме измерения включает калибровка? Тогда почему Вы считаете своим долгом поправлять других, когда говорят про измерения, указывать,что это калибровка, при этом заявлять, что это одно и тоже? Или только из ваших уст звучит "истина"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 11 Сентября Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 1 час назад, Lavr сказал: Проверяющие органы требуют от вас расчет неопределенности? А расчет значения величины они от вас не требуют? Давайте возьмем паузу. Пусть автор сначала осознает то, что выложено. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 11 Сентября Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 14 минут назад, LIBorisi4 сказал: Тогда почему Вы считаете своим долгом поправлять других, когда говорят про измерения, указывать,что это калибровка, при этом заявлять, что это одно и тоже? Или только из ваших уст звучит "истина"? Другими. словами, Вы пояснить сказанное вами не можете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 11 Сентября Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 35 минут назад, scbist сказал: Давайте возьмем паузу. Пусть автор сначала осознает то, что выложено. Единственное, что следует осознать, что, если вы не оцениваете значение, то никакой оценки неопределенности быть не может. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Korizza 0 Опубликовано 24 Сентября Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Сентября В 11.09.2024 в 12:23, LIBorisi4 сказал: Как обещал выкладываю руководство. Из 2007 года хорошо копируется и вставляется в переводчик. Редакция 2021 года под новый 17025. Правда сейчас действует версия 2023 года, но полной у меня нет. Посмотрите, в приложениях есть примеры, может что подберете. Согласно 17025: Строгой оценки в ГОСТ 15088-2014 нет, как понимаете, какой практический опыт - так и делайте. По методу надо измерить температуру, когда индентор под действием определенной нагрузки проникает в испытуемый образец, нагреваемый с постоянной скоростью, на глубину 1 мм. По сути при испытании измеряете температуру в момент проникновения на заданную глубину. Скорость влияет? Да, в стандарте об этом написано, но дан широкий диапазон скорости. Тоже касается и нагрузки, и размера индентора, и образца.... Если с запасом обеспечить требования к ним, то они не будут (не должны) вносить вклад в неопределенность выполняемых при испытаниях измерений. Может достаточно посчитать по температуре и углублению? Но Вам должно быть видней, Вы работаете по этому методу. IEC_Guide_115{e_d1.0}.pdf 982.66 \u043a\u0411 · 5 скачиваний IEC GUIDE 115_2021.pdf 5.94 \u041c\u0411 · 5 скачиваний Спасибо за документы. Надеюсь настанет такое время когда я смогу спокойно сесть и разобраться с неопределенностью.... Но на данный момент нужны методики расчета неопределенности к испытаниям) А по факту про неопределенность я знаю, только как пишется это слово)! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
589 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.