Можно ли "измерить электромагнитное поле"

[vlgrech 0]

Вопрос конечно наивный. Но все же. Можно ли "измерить электромагнитное поле" в некоторой области пространства?

Вопрос возник потому что электромагнитное поле трудно назвать величиной, а по ГОСТу измерению подлежат только величины.

[allar 90]

Можно измерить, например, напряженность электромагнитного поля.

[scbist 1 609]

Вопрос конечно наивный. Но все же. Можно ли "измерить электромагнитное поле" в некоторой области пространства?

Вопрос возник потому что электромагнитное поле трудно назвать величиной, а по ГОСТу измерению подлежат только величины.

Можно также спросить можно измерить деталь, ведь деталь не величина. Деталь не величина. Правда деталь имеет некоторые параметры, которые можно измерить. Порой мы в разговоре используем некий жаргон. Имеется ввиду, что люди понимают друг друга с полуслова, если они специалисты в одной области и говорят на одном техническом языке. Если же они из разных областей, то возможны и недоразумения. Под одними и теми же словами может подразумеваться разное.

[Виктор 413]

Вопрос конечно наивный. Но все же. Можно ли "измерить электромагнитное поле" в некоторой области пространства?

Вопрос возник потому что электромагнитное поле трудно назвать величиной, а по ГОСТу измерению подлежат только величины.

Интересно, какой ГОСТ вы имеете в виду?

[orost 10]

OFF

Вспомнилось...

"Ваш цвет лица улучшится на 70%!"

[vtnhjkjue2412 16]

Ну вообще-то электрический ток тоже сложно назвать величиной. Я даже по большому секрету могу сказать, что никто на самом деле толком не знает, что же это на самом деле такое. Даже (страшно сказать)окодемики и ловуреаты, и те не знают; причем чем ловуреатнее окодемик - тем больше он не знает. А электрики однакож этот самый загадочный ток измеряют.

[su215 657]

Ну вообще-то электрический ток тоже сложно назвать величиной. Я даже по большому секрету могу сказать, что никто на самом деле толком не знает, что же это на самом деле такое. Даже (страшно сказать)окодемики и ловуреаты, и те не знают; причем чем ловуреатнее окодемик - тем больше он не знает. А электрики однакож этот самый загадочный ток измеряют.

Чтобы было проще, откройте учебник физики и выпишите из него рядом два определения : электрического тока и магнитного поля.

Если Вас интересует что-то конкретное, ответьте на вопросы, которые Вам задали, например, о каком ГОСТе идёт речь. А просто болтовнёй не надо заниматься.

[metr1 61]

Вопрос конечно наивный. Но все же. Можно ли "измерить электромагнитное поле" в некоторой области пространства?

Вопрос возник потому что электромагнитное поле трудно назвать величиной, а по ГОСТу измерению подлежат только величины.

Вот как-то очень в общем:

http://www.ciklon.ru/prod/pribor/cik05/opis_izmer5.htm

Этими приборами пользуется наша ТБ (измеряют вредные поля, наводимые компьютерами)

[metr1 61]

Вопрос конечно наивный. Но все же. Можно ли "измерить электромагнитное поле" в некоторой области пространства?

Вопрос возник потому что электромагнитное поле трудно назвать величиной, а по ГОСТу измерению подлежат только величины.

Вот как-то очень в общем:

http://www.ciklon.ru/prod/pribor/cik05/opis_izmer5.htm

Этими приборами пользуется наша ТБ (измеряют вредные поля, наводимые компьютерами)

[М.Н. Ситаев 566]

Вопрос конечно наивный. Но все же. Можно ли "измерить электромагнитное поле" в некоторой области пространства?

Вопрос возник потому что электромагнитное поле трудно назвать величиной, а по ГОСТу измерению подлежат только величины.

Вот как-то очень в общем:

http://www.ciklon.ru/prod/pribor/cik05/opis_izmer5.htm

Этими приборами пользуется наша ТБ (измеряют вредные поля, наводимые компьютерами)

Допустимые значения напряженности элетрического, магнитного, электростатического поля нормировано в СанПиН2.2.4.1191-03. Для измерения этих величин существуют приборы, кроме указанных выше т.н. биеметры.

[libra 508]

Ну вообще-то электрический ток тоже сложно назвать величиной. Я даже по большому секрету могу сказать, что никто на самом деле толком не знает, что же это на самом деле такое. Даже (страшно сказать)окодемики и ловуреаты, и те не знают; причем чем ловуреатнее окодемик - тем больше он не знает. А электрики однакож этот самый загадочный ток измеряют.

Да, нет все они знают, но спорят о том, что является носителем заряда: электроны или дырки.

Если по теме, то надо у vlgrech уточнить какое поле он имел ввиду :переменное (частота) или "постоянное" (тогда напряженность полей раздельно). А затем -" будем лечить слона"

".

Изменено 23 Сентября 2011 пользователем libra

[bugor1956 140]

Чтобы было проще, откройте учебник физики и выпишите из него рядом два определения : электрического тока и магнитного поля.

Если Вас интересует что-то конкретное, ответьте на вопросы, которые Вам задали, например, о каком ГОСТе идёт речь. А просто болтовнёй не надо заниматься.

И определение физической величины и её единицы А вообще это не болтовня ,а похоже "словоблудие", видимо автор "ниспровергатель", чаще такие бывают недоучками и изобретают перпетуум мобиле. А в реальности измерение параметров э.м.поля весьма сложная задача, ибо : бывают постоянное и переменное поля(последнее имеет гигантский диапазон частот);имеется неравномерное распределение поля в пространстве; большая проблема получить однозначные измерения в точке из-за геометрических размеров антенн и зондов. Изменено 23 Сентября 2011 пользователем bugor1956

[scbist 1 609]

Господа, Вам не кажется, что обсуждение ушло несколько всторону от заданного вопроса? Еще немного и дойдет до драки

Пока мы домысливаем, что имелось ввиду, автор молчит как партизан.

[mich 1]

Господа, Вам не кажется, что обсуждение ушло несколько всторону от заданного вопроса? Еще немного и дойдет до драки

Пока мы домысливаем, что имелось ввиду, автор молчит как партизан.

Какие "волны" может вызвать удачно брошенный "камешек" наивным автором

[vlgrech 0]

1) Извиняюсь за отсутствие на форуме и за неточность. Я назвал ГОСТом ФЗ № 102 "Об обеспечении единства измерений". Вот цитата из книги по метрологии в геофизике (сам я геофизик): "Измерением называется «совокупность операций, выполняемых для определения количественного значения величины». Данное определение понятия «измерение» законодательно сформулировано в Федеральном законе «Об обеспечении единства измерений» (№ 102-ФЗ от 26 июня 2008 г.)". Конец цитаты.

2) Почему возник этот вопрос - борюсь с ниспровергателем в лице непосредственного начальника, по образованию инженером-электромехаником. "Поле измерить нельзя и точка!". 3-й том справочника под редакцией Насонова "Радиоизмерения" где есть глава "Измерение электромагнитных полей" не убеждает. Ссылки в интернете на приборы предназначенные для этой самой цели не убеждают. Поэтому остается одно - предельно формально, со ссылками на нормативные документы, в крайнем случае на книги по метрологии разложить этот вопрос по полочкам. Итак, можно ли "измерить функцию". Т.е. результатом измерения будет не число, а набор чисел (?), несколько наборов чисел (?), (учитывая, что действительных чисел континуум, нам смертным приходится прибегать к дискретизации).

3) Чисто административно уже недалеко до увольнения.

[su215 657]

Поскольку, действительно,

"Измерением называется «совокупность операций, выполняемых для определения количественного значения величины». Данное определение понятия «измерение» законодательно сформулировано в Федеральном законе «Об обеспечении единства измерений» (№ 102-ФЗ от 26 июня 2008 г.)"

магнитное поле измерить нельзя. В соответствии с определением, -

Электромагнитное поле - особая форма материи, посредством которой осуществляется взаимодействие между электрически заряженными частицами.

Электромагнитное поле в вакууме характеризуется вектором напряжённости электрического поля Е и магнитной индукцией В, которые определяют силы, действующие со стороны поля на неподвижные и движущиеся заряженные частицы. Наряду с векторами Е и В, измеряемыми непосредственно, электромагнитное поле может характеризоваться скалярным j и векторным А потенциалами, которые определяются неоднозначно, с точностью до градиентного преобразования.

В среде электромагнитное поле характеризуется дополнительно двумя вспомогательными величинами: напряжённостью магнитного поля Н и электрической индукцией D.

Поэтому название главы в справочнике Насонова, -

"Измерение электромагнитных полей"

, - типичный пример некорректного применения технического жаргона. В большинстве книг по этой теме такие разделы называются "Измерение параметров полей...." и т.п.

Поэтому остается одно - предельно формально, со ссылками на нормативные документы, в крайнем случае на книги по метрологии разложить этот вопрос по полочкам. Итак, можно ли "измерить функцию". Т.е. результатом измерения будет не число, а набор чисел (?), несколько наборов чисел (?), (учитывая, что действительных чисел континуум, нам смертным приходится прибегать к дискретизации).

Что значит "измерить функцию"? Измерить можно величину. Поэтому результатом измерения всегда будет число. Измерение может быть прямым или косвенным, но результат измерения - количественная величина, то есть число.

В качестве подкрепления могу порекомендовать поверочные схемы измерения параметров магнитных полей. Они хорошо описаны в справочнике "Средства измерений параметров магнитного поля" под ред. Ю.В. Афанасьева. Если нужно, давайте адрес, вышлю.

Так что Ваш начальник прав. Формально говоря, измерить поле нельзя. Можно измерить параметры поля.

[vtnhjkjue2412 16]

Похоже там коса на камень нашла. Проблема в том, что они с начальником говорят на разных языках. Начальник - что тарелку съесть нельзя, а увольняемый - что можно. Причем начальник имеет в виду тарелку как таковую, а увольняемый - тарелку скажем супа. Термин "поле", несмотря на кажущуюся простоту, крайне сложен. Эйнштейн всю жизнь бился, пытаясь создать единую теорию поля, однако задача эта не решена и до сих пор. В итоге мы имеем дело с теорией, т.е. системой понятий и формул, комбинирующих ряд указанных выше величин. Но практически мы эти величины ведь измеряем! Так что если само по себе ЭМП вещь неочевидная, то его характеристики, которые уж точно ВЕЛИЧИНЫ, вполне измеряемы. Приборы соответствующие имеются. Надо только не забывать, что они измеряют (усредняют) значение скажем напряженности в конкретной области пространства. В другой области измерение того же самого ЭМП скорее всего даст другие результаты.

А вообще вопрос из тех, на которые не ответит и сотня мудрецов.

[scbist 1 609]

Вопрос остался достаточно абстрактным.

1. Для наглядности можете принести своему начальнику приемник и включить. В данном случае приемник будет играть роль измерительного прибора. Т.е. он преобразовывает параметры поля определенной длины волны в громкость звука. Если убрать АРУ и вместо динамика припаять вольтметр, то получится почти классический селективный измеритель напряженности поля.

2. Если Вы геофизик, то может быть и задачу Вам начальник ставит как измерение очень слабых полей или он имеет ввиду какое-то поле измерение параметров которого технически сложно и нецелесообразно. Может быть имеется ввиду поле какого-то объекта параметры которого сравнимы с фоновыми.

Попробуйте перед увольнением уточнить, какое поле конкретно имеет ввиду начальник. Может быть он считает, что строить адронный коллайдер для Вашей задачи просто нет смысла. У Вас вообще спор по работе или так, чисто теоретически?

P.S. Если по работе, то вспоминаются мои начальники, которые говорили, перед тем как на нашем производстве что-то улучшать помни, что до тебя над этим люди (твои предшественники) уже думали. А они были не дураки. Т.е. если Ваш начальник по работе говорит, что что-то невозможно, то может быть его слова основаны на опыте предшествующих поколений.

Изменено 23 Сентября 2011 пользователем scbist

[su215 657]

его характеристики, которые уж точно ВЕЛИЧИНЫ, вполне измеряемы. Приборы соответствующие имеются.

Тут всё дело именно в терминологии. Надо понять, что имеет в виду начальник.

1. Для наглядности можете принести своему начальнику приемник и включить. В данном случае приемник будет играть роль измерительного прибора. Т.е. он преобразовывает параметры поля определенной длины волны в громкость звука. Если убрать АРУ и вместо динамика припаять вольтметр, то получится почти классический селективный измеритель напряженности поля.

Правильно, то есть одного из параметров этого самого поля.

Попробуйте перед увольнением уточнить, какое поле конкретно имеет ввиду начальник.

Точнее, "имел" (поскольку до увольнения). Надеюсь, что до этого всё-таки не дойдёт.

[Kloynada 0]

Можно конечно! Я для Этого пользовался набором от https://radio-shop.com.ua/nabory-instrumentov/tip/instrumenty-dlja-elektrikov

Многофункциональные наборы на самом деле. Очень доволен обслуживанием и качеством товара.