Расчет объёмного содержания воды в нефти

[Сергей1717 0]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как правильно посчитать объёмное содержание воды в нефти при следующих данных: 

плотность нефти 886 кг/м3 

массовое содержание воды 0,41 % !!! 

я думал 0,41%/100= масса, но непонятно в кг или гр или тоннах хрен пойми

далее 0,0041кг/886(кг/м3)=4,63*10(-6) м3 

вроде бы школьный вопрос, но вот с масса в процентом содержании ввела в ступор 

Изменено 21 Октября 2022 пользователем Сергей1717

[libra 557]

Массовое содержание воды в %=Мв*100/(Мв+Мн) 

Думаю объёмное водосодержание будет 0,38%

Изменено 22 Октября 2022 пользователем libra

[Сергей1717 0]

2 часа назад, libra сказал:

Массовое содержание воды в %=Мв*100/(Мв+Мн) 

Думаю объёмное водосодержание будет 0,38%

А не подскажите поподробнее как вы получили такой обьем ? 
а зачем в раствор (нефть) вы прибавляете еще и воду ? 
В нефти и так есть вода + углеводороды +сера И так далее я думаю М воды +М нефти неверно тк мы в нефть не добавляем воду, мы в ней ничего не расстворяем, она уже содержит воду 

Изменено 22 Октября 2022 пользователем Сергей1717

[libra 557]

У вас массовая доля воды в нефтяном растворе.

[jballa 69]

20 часов назад, Сергей1717 сказал:

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как правильно посчитать объёмное содержание воды в нефти при следующих данных: 

плотность нефти 886 кг/м3 

массовое содержание воды 0,41 % !!! 

я думал 0,41%/100= масса, но непонятно в кг или гр или тоннах хрен пойми

далее 0,0041кг/886(кг/м3)=4,63*10(-6) м3 

вроде бы школьный вопрос, но вот с масса в процентом содержании ввела в ступор 

Вода %(V/V) = Вода %(m/m) * Плотность смеси нефть-вода / Плотность воды

[tim_evstigneev 2]

В 22.10.2022 в 22:28, jballa сказал:

Вода %(V/V) = Вода %(m/m) * Плотность смеси нефть-вода / Плотность воды

 

Да, всё так, плотность воды берётся 1000

[libra 557]

7 минут назад, tim_evstigneev сказал:

Да, всё так, плотность воды берётся 1000

А плотность смеси?

[jballa 69]

9 часов назад, libra сказал:

А плотность смеси?

Плотность смеси то, что измеряется плотномером.  В примере Сергей1717 886 кг\м3

[libra 557]

8 часов назад, jballa сказал:

Плотность смеси то, что измеряется плотномером.  В примере Сергей1717 886 кг\м3

Все таки это плотность нефти при СУ или плотность раствора? 

[Tresh63 129]

В 22.10.2022 в 02:55, Сергей1717 сказал:

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как правильно посчитать объёмное содержание воды в нефти при следующих данных: 

плотность нефти 886 кг/м3 

массовое содержание воды 0,41 % !!! 

я думал 0,41%/100= масса, но непонятно в кг или гр или тоннах хрен пойми

далее 0,0041кг/886(кг/м3)=4,63*10(-6) м3 

вроде бы школьный вопрос, но вот с масса в процентом содержании ввела в ступор 

ГОСТ 8.587-2019 вам в помощь, есть все формулы расчета и ГОСТ по которому определяется влагосодержание в нефти.

[jballa 69]

4 часа назад, libra сказал:

Все таки это плотность нефти при СУ или плотность раствора? 

Нефть при СУ это и есть раствор.

[libra 557]

 

1 час назад, jballa сказал:

Нефть при СУ это и есть раствор.

Ну как бы объемное водосодержание считается исходя из объема жидкости и объема нефти, в стандартных условиях. Мищенко И.Т. "Расчеты при добычи нефти и газа"  вам в помощь.

 

[libra 557]

4 часа назад, Tresh63 сказал:

ГОСТ 8.587-2019 вам в помощь, есть все формулы расчета и ГОСТ по которому определяется влагосодержание в нефти.

Отсылаете к формуле А.21 ?

[Tresh63 129]

Только что, libra сказал:

Отсылаете к формуле А.21 ?

Да, там четко есть понимание, что если объемная доля измерена поточным влагомером то плотность берется при той же температуре, то есть рабочая (измеренная поточным плотномером), если измерено лабораторным методом то плотность будет скорей всего при стандартных условиях.

[libra 557]

27 минут назад, Tresh63 сказал:

Да, там четко есть понимание, что если объемная доля измерена поточным влагомером то плотность берется при той же температуре, то есть рабочая (измеренная поточным плотномером), если измерено лабораторным методом то плотность будет скорей всего при стандартных условиях.

Если к стандартным от измеренных рабочих условий, то и плотность воды необходимо пересчитывать, а не брать 1000 кг/м3. Про солесодержание пока не будем.

Изменено 2 Ноября 2022 пользователем libra

[Tresh63 129]

3 минуты назад, libra сказал:

Если к стандартным от измеренных рабочих условий, то и плотность воды необходимо пересчитывать, а не брать 1000 кг/м3. Про солесодержание пока не будем.

по идее да, но видимо этим пренебрегают предлагая брать ее за 1000 кг/м3 

[libra 557]

1 минуту назад, Tresh63 сказал:

по идее да, но видимо этим пренебрегают предлагая брать ее за 1000 кг/м3 

ГОСТ 2477-2014 объем воды определяется при комнатной температуре и атмосферном давлении. Для упрощения расчетов там  приравняли плотность к 1г/см3. При рабочих условиях плотность может быть и 1116,9 кг/м3

[jballa 69]

1 час назад, libra сказал:

Отсылаете к формуле А.21 ?

А вы просто подумайте (это не запрещено) за место того, чтобы рыться в учебниках и стандартах.

Есть данное количество смесь нефть-вода, m (масса), V (объем), rho (плотность).

Из этого:

нефть: m1, V1, rho1

вода: m2, V2, rho2

H2O(m/m) = m2/m

H2O(V/V) = V2/V

m2 = m * H2O(m/m)

V2 = m2/rho2 = m * H2O(m/m)/rho2

V = m/rho

H2O(V/V) = V2/V = (m * H2O(m/m)/rho2) / (m/rho) = H2O(m/m) * rho / rho2

H2O(V/V) = H2O(m/m) * rho / rho2

rho и rho2 при любых, но одинаковых условиях.

Изменено 2 Ноября 2022 пользователем jballa
дополнение

[Tresh63 129]

3 минуты назад, libra сказал:

ГОСТ 2477-2014 объем воды определяется при комнатной температуре и атмосферном давлении. Для упрощения расчетов там  приравняли плотность к 1г/см3. При рабочих условиях плотность может быть и 1116,9 кг/м3

Так как у нас массовая доля воды известна, будем считать что условия выполнения измерений проводятся в рамках лаборатории, при этом плотность воды принимаем за 1000 кг/м3, значение плотности следует взять тоже при 20 градусах и получим значение объемной доли при лабораторных условиях.

[Vadim_A 87]

Есть ещё МИ 3532-2015  "Рекомендации по определению массы нефти при учетных операциях с применением систем измерений количества и показателей качества нефти":

[libra 557]

Не удается скопировать сообщение, поэтому

А вы просто подумайте (это не запрещено) за место того, чтобы рыться в учебниках и стандартах.

Есть данное количество смесь нефть-вода, m (масса), V (объем), rho (плотность).

.......

rho и rho2 при любых, но одинаковых условиях.

Думать никогда не мешает.

Я же вам писал, что при рабочих условиях плотность воды отличается от 1000 кг/м3. Пример Задача 1.16 из того-же учебника: плотность воды при стандартных условиях 1116,9 кг/м3,  при рабочих условиях 1122,06 кг/м3. Даже для деминирализованной воды плотность будет отличаться. Принимая плотность воды за 1000 вы или докажите, что она 1000 кг/м3, или напишите, что считаете при стандартных условиях. По температуре:

Изменено 4 Ноября 2022 пользователем libra

[libra 557]

Или если полностью

[jballa 69]

3 часа назад, libra сказал:

Или если полностью

 

Вы о чем говорите? Не понятно!

В первом посте задали вопрос: как пересчитать в нефти массовую долю воды в объемную долю?

Я вывел формулу для пересчета.

Если rho и rho2 в формуле берется при стандартных условиях, то объемная доля будет действительно при стандартных условиях.

Если rho и rho2 в формуле берется при любых рабочих условиях (P, T), то объемная доля будет действительно при тех рабочих условиях (P, T).

Если плотность воды брать приблизительную (1000 кг/м3) то и результат будет приблизительный.  Если брать более точную (например 999.1 кг/м3 при 15 °C 0 бар изб.) и даже учитывать солесодержание воды, то и результат будет более точным.

[libra 557]

19 часов назад, jballa сказал:

Вы о чем говорите? Не понятно!

В первом посте задали вопрос: как пересчитать в нефти массовую долю воды в объемную долю?

Я вывел формулу для пересчета.

Если rho и rho2 в формуле берется при стандартных условиях, то объемная доля будет действительно при стандартных условиях.

Если rho и rho2 в формуле берется при любых рабочих условиях (P, T), то объемная доля будет действительно при тех рабочих условиях (P, T).

Если плотность воды брать приблизительную (1000 кг/м3) то и результат будет приблизительный.  Если брать более точную (например 999.1 кг/м3 при 15 °C 0 бар изб.) и даже учитывать солесодержание воды, то и результат будет более точным.

Не вывел, а привёл . Формулы выводятся несколько по другому.
Я же вам привёл пример, что плотность воды зависит от условий. И в «книгах» которые вы не любите, и в стандартах, особенно, выделяют стандартные условия. 

Изменено 5 Ноября 2022 пользователем libra

[jballa 69]

1 час назад, libra сказал:

Не вывел, а привёл . Формулы выводятся несколько по другому.
Я же вам привёл пример, что плотность воды зависит от условий. И в «книгах» которые вы не любите, и в стандартах, особенно, выделяют стандартные условия. 

Нет, не привёл, а именно вывел формулу (из основного соотношения массы, объёма и плотности).  Разработал формулу, если хотите.

А какое отношение имеет ваш пример, что плотность воды зависит от условий, к формуле?

Я же писал, что rho и rho2 при любых, но одинаковых условиях.

А по сути у вас есть замечание?  Формула не правильная?  Я где-то ошибся при выводе?