Перейти к контенту

Учет нефти и средневзвешенная плотность


25 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Доброго времени суток!

 

Итак, дано:

- оперативный узел учета нефти, состоящий из 3 рабочих линий. Линии могут работать в любом количестве.

- в качестве расходомеров применяются кориолисовые расходомеры типа "MicroMotion".

- в БИК плотномер не предусмотрен.

- в СОИ метод определения плотности реализован по поточному плотномеру (которого в проекте нет и не будет).

- В СОИ можно вносить изменениия (на заводе-изготовителе).

Проблема: как учитывать плотность?

Мое решение: использовать средневзвешенную плотность нефти с тех линий, которые в данный момент находятся в работе (расход больше 5 м^3/ч).

Вопрос: а так можно? Это законно? Или есть более лучшие варианты?

 

Заранее благодарю!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 02.12.2022 в 22:54, RAIZOR сказал:

Доброго времени суток!

 

Итак, дано:

- оперативный узел учета нефти, состоящий из 3 рабочих линий. Линии могут работать в любом количестве.

- в качестве расходомеров применяются кориолисовые расходомеры типа "MicroMotion".

- в БИК плотномер не предусмотрен.

- в СОИ метод определения плотности реализован по поточному плотномеру (которого в проекте нет и не будет).

- В СОИ можно вносить изменениия (на заводе-изготовителе).

Проблема: как учитывать плотность?

Мое решение: использовать средневзвешенную плотность нефти с тех линий, которые в данный момент находятся в работе (расход больше 5 м^3/ч).

Вопрос: а так можно? Это законно? Или есть более лучшие варианты?

 

Заранее благодарю!

У вас предусмотрен пробоотборник автоматический или ручной? Для каких целей вам нужно учитывать плотность нефти на оперативном узле учета? С какой погрешностью у вас допустимо измерять плотность нефти?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 03.12.2022 в 00:54, RAIZOR сказал:

использовать средневзвешенную плотность нефти с тех линий, которые в данный момент находятся в работе

Так и поступают. Для массомеров поточный плотномер в БИК не требуется, если только нужен для поверки массомеров по ТПУ.  В пробе БИК вы наверняка плотность определяете.

В отчётах СИКН указывается средневзвешенная плотность по массомерам (надо подумать, как правильно её рассчитывать, ведь расход и показания плотности по линиям различаются) например, с примечанием: * информационный параметр, для учётных операций не используется

Можете поверять массомер по каналу плотности (если есть такой пункт в методике поверки), если вам нужно, а можете калибровать или вообще не калибровать, если показания устраивают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Tresh63, благодарю за ответ!

12 часов назад, Tresh63 сказал:

У вас предусмотрен пробоотборник автоматический или ручной?

Да, оба вида пробоотборников установлены в БИК.

12 часов назад, Tresh63 сказал:

Для каких целей вам нужно учитывать плотность нефти на оперативном узле учета?

Мне нужно получить значение массы нетто нефти. Массомер выдает массу брутто нефти. Соответсвенно, из массы брутто нефти нужно вычесть массу баласта. 

Масса нетто нефти высчитывается с применением показателя массовой обводненности. Значение плотности нефти необходимо для определения массовой обводненности из объемной обводненности, т.к. влагомер выдает значение именно объемной обводненности. 

 

12 часов назад, Tresh63 сказал:

С какой погрешностью у вас допустимо измерять плотность нефти?

Этот момент уточню.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Vadim_A, благодарю за ответ!

6 часов назад, Vadim_A сказал:

Для массомеров поточный плотномер в БИК не требуется

Да, поскольку МПР является динамическим методом прямых измерений, то к нему приравнивается МИ 3251-2009, где в пункте 11.1.2 указано, что плотность можно замерять "по каналу измерения плотности массомера".

6 часов назад, Vadim_A сказал:

если только нужен для поверки массомеров по ТПУ

Нет, МПР поверяем на проливной установке с приенением весов.

6 часов назад, Vadim_A сказал:

В пробе БИК вы наверняка плотность определяете.

Да, ИЛ проводит замеры проб, в т.ч. и на плотность.

6 часов назад, Vadim_A сказал:

надо подумать, как правильно её рассчитывать, ведь расход и показания плотности по линиям различаются

И в этом вся проблема((( Как это правильно сделать? На что можно ссылаться в даном случае?

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, RAIZOR сказал:

Tresh63, благодарю за ответ!

Да, оба вида пробоотборников установлены в БИК.

Мне нужно получить значение массы нетто нефти. Массомер выдает массу брутто нефти. Соответсвенно, из массы брутто нефти нужно вычесть массу баласта. 

Масса нетто нефти высчитывается с применением показателя массовой обводненности. Значение плотности нефти необходимо для определения массовой обводненности из объемной обводненности, т.к. влагомер выдает значение именно объемной обводненности. 

 

Этот момент уточню.

Смотрите какая ситуация, при измерении плотности нефти массомером, вы будете получать значение плотности нефти при рабочих условиях, что вам абсолютно не подойдет для ваших целей. Так же при измерении плотности массомером, вы не получите необходимую погрешность измерения плотности, в частности коммерческая по требованиям к СИКН имеет значение (не более 0,3 кг/м3), у вас скорей всего будет 0,5 или даже 1 кг/м3, так как массомеры с такой коммерческой погрешностью по плотности очень дорогие и мало где используются, да и поверка их не из самых простых.

Вернемся к вашей задаче, так как вам надо знать обводненность нефти, и у вас стоят пробоотборники, обводненность нефти вы получать должны в химико-аналитической лаборатории, а в формуле получения обводненности нефти по лабораторному методу у вас участвует плотность нефти при условиях определения обводненности, то есть приведенная к 20 градусам С. Таким образом, учитывая что у вас нет в проекте поточного плотномера, то и скорей всего у вас нет поточного влагомера, который нужен для целей определения влагосодержания, а следовательно и нет методики измерений влагосодержания и не нормирована погрешность определения массы нетто при утверждении типа СИ на ваш узел учета. Отсюда следует, что у вас должна быть МВИ определения массы нетто на ваш узел с применением СИ в ХАЛ и дальнейшим занесением данных из паспорта нефти в СОИ и расчета массы нетто, ПО при этом должно быть аттестовано на погрешность расчета массы нетто нефти.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, RAIZOR сказал:

Как это правильно сделать?

Средневзвешенное (по расходу) значение плотности  с начала периода определяется как обычно: =сумма(pki*qki)/сумма(qki), где pki - мгновенные значения плотности  по показаниям k-го массомера, qki- мгновенные значения расхода по показаниям k-го массомера, i - каждый опрос значений с начала периода. 

Или наподобие ф. (15) п. 5.1.12.3, б3)  МИ 3532-2015.

Изменено пользователем Vadim_A
ссылка на формулу
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Tresh63 сказал:

при измерении плотности нефти массомером, вы будете получать значение плотности нефти при рабочих условиях,

СОИ может привести плотность с массомера к стандартной температуре так же, как с плотномера, если есть датчики давления и температуры.

СИКН не коммерческий, а оперативный, погрешность измерения плотности  +/- 0,3...0,36 кг/м3, как для косвенного метода динамических измерений, не нужна. С целью вычисления массовой доли воды плотность измерять можно хоть ареометрами (ГОСТ 8.587-2019 п. Б.9.4,а).

ГОСТ 8.587-2019 п. Б.8.4 и п.  Б9.4, б)  позволяет использовать для определения массовой доли воды ГОСТ 2477 - в лаборатории, так что плотномеры и влагомеры им в принципе не нужны. 

Зачем тогда нужна средневзвешенная плотность? Наверное, чтобы в актах и отчётах её указывать.

Если всё это будет изложено в аттестованной МИ массы нефти, никто не придерётся.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Tresh63 сказал:

вы будете получать значение плотности нефти при рабочих условиях

Так ведь можно ее перевести из рабочих в стандартные условия по температуре и давлению?

 

3 часа назад, Tresh63 сказал:

частности коммерческая по требованиям к СИКН

 

Узел оперативный

3 часа назад, Tresh63 сказал:

у вас нет поточного влагомера

Влагомер поточный есть.

 

Суть в том, что и плотность и обводненность лаборатория ХАЛ измерять может. Но каждый день вносить эти данные на оперативном узле... Должен быть другой вариант.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Vadim_A сказал:

Средневзвешенное (по расходу) значение плотности  с начала периода определяется как обычно: =сумма(pki*qki)/сумма(qki), где pki - мгновенные значения плотности  по показаниям k-го массомера, qki- мгновенные значения расхода по показаниям k-го массомера, i - каждый опрос значений с начала периода. 

Или наподобие ф. (15) п. 5.1.12.3, б3)  МИ 3532-2015.

Благодарю! Буду изучать эту информацию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Vadim_A сказал:

Зачем тогда нужна средневзвешенная плотность?

Влагомер поточный в БИК установлен. Он выдает объемную долю обводненности. А мне нужна массовая доля обводненности, которая высчитывается через плотность.

 

Суть всего вопроса в том, чтобы при эксплуатации оперативного УУН не вносить каждый день значение плотности и обводненности по результатам ХАЛ. Мне всего-лишь нужно значение плотности, через которую и будет высчитываться вся математика.

Была идея подключить канал плотности массомера к входному каналу плотности СОИ ИВК. Но, в случае отказа/КМХ/перехода на другую линию у меня не будет значения плотности. Собственно нужно какое-то значение плотности со всех линий. И чтобы это было законно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, RAIZOR сказал:

Так ведь можно ее перевести из рабочих в стандартные условия по температуре и давлению?

 

 

Узел оперативный

Влагомер поточный есть.

 

Суть в том, что и плотность и обводненность лаборатория ХАЛ измерять может. Но каждый день вносить эти данные на оперативном узле... Должен быть другой вариант.

К сожалению, вы не сможете применять канал плотности массомера в качестве СИ измерения плотности, так как он не находится в БИК, где у вас расположен поточный влагомер, а следовательно у вас значение давления и температуры будут отличаться от тех при которых проводится определение влагосодержания, так же это не предусмотрено методикой измерения. Влагомер у вас стоит в качестве средства контроля обводненности нефти (возможно даже не с коммерческой погрешностью), чтобы значения не выходили за пределы допуска. По регламенту расчет отпущенной массы нефти у вас происходит в конце смены, то есть вам не нужно ее рассчитывать постоянно, а только по результатам получения информации от ХАЛ за текущий период отгрузки, так как партию нефти вы не отгрузите без паспорта нефти. А паспорт нефти получают по результатам объединенной пробы полученной за период отгрузки. Если регламент у вас подразумевает, что результаты измерений вносятся раз в сутки значит так оно и есть. Как вы сами выше сказали узел оперативный, а значит коммерция автоматическими средствами контроля параметров нефти у вас не предусмотрена и пытаться ее реализовать, значит нарушать регламент работы узлы и регламенты предприятия, где это прописано. 

ГОСТ 8.589-2007.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 часов назад, Tresh63 сказал:

значение давления и температуры будут отличаться от тех при которых проводится определение влагосодержания

Можно привести плотность по массомерам к с.у., а потом пересчитать на плотность в условиях БИК, если там имеются датчики давления и температуры. Так как нетто рассчитывается один раз за партию/смену/сутки, нужно оперировать средневзвешенными значениями.

НМД разрешают использовать поточный влагомер для вычисления массы нетто, так что выход можно найти.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Vadim_A сказал:

Можно привести плотность по массомерам к с.у., а потом пересчитать на плотность в условиях БИК, если там имеются датчики давления и температуры. Так как нетто рассчитывается один раз за партию/смену/сутки, нужно оперировать средневзвешенными значениями.

НМД разрешают использовать поточный влагомер для вычисления массы нетто, так что выход можно найти.

Во первых все упирается в аттестованную методику измерений, во вторых нужно смотреть как проведено утверждение типа на узел и есть ли оно вообще. Насколько я помню в текущей редакции НД нет такого понятия как технологический учет, соответственно этот узел должен быть либо утвержденного типа с нормированными погрешностями по измерению массы нетто, где были проведены испытания именно по определенному реализованному методу измерения массы нетто (с применением либо поточных СИ либо по результатам ХАЛ), либо должна появиться аттестованная методика измерений. Метод пересчета который вы предлагаете через нахождение плотности при рабочих условиях и приведение к стандартным также будет являться косвенным измерением для которого в случае его реализации должна появится методика выполнения измерений (аттестованная), к тому же еще возникает вопрос что плотность вам нужна в момент определения содержания объемной влаги, чтобы в дальнейшем вывести средневзвешенное значение массового содержания влаги, но как я уже говорил выше, если этот метод не реализован в виде МВИ и не закреплен как НД при расчете массы нетто, то отпустить такую партию нефти нельзя, так как с большой долей вероятности содержание влаги не будет биться с результатами ХАЛ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, Tresh63 сказал:

быть либо утвержденного типа с нормированными погрешностями по измерению массы нетто

Наши узлы учета точно не утвержденного типа, ибо они нужны исклбчительно для технологических нужд.

 

13 часов назад, Tresh63 сказал:

либо должна появиться аттестованная методика измерений

В общем нужно искать действующию МВИ на наши узлы.

 

13 часов назад, Tresh63 сказал:

то отпустить такую партию нефти нельзя

Масса нетто нефти в нашем случае это показтель того справлчяется ли цех с планом или нет. Для сдачи товарной нефти у нас ПСП СИКН. Но как я понимаю, все НТД прописана для СИКН, а не для оперативных УУН.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 08.12.2022 в 01:24, RAIZOR сказал:

Но как я понимаю, все НТД прописана для СИКН, а не для оперативных УУН.

Предлагаю ознакомиться с ГОСТ Р 8.910-2016 "Масса нефти в составе нефтегазоводяной смеси." Он как раз для измерений "нетоварной" нефти. И там есть формула [7], как найти массовую долю воды из объемной не зная плотность смеси. Но нужно знать плотности "чистых" нефти и пластовой воды, приведенных к условиям ИЛ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Eugene-V сказал:

Предлагаю ознакомиться с ГОСТ Р 8.910-2016 "Масса нефти в составе нефтегазоводяной смеси." Он как раз для измерений "нетоварной" нефти. И там есть формула [7], как найти массовую долю воды из объемной не зная плотность смеси. Но нужно знать плотности "чистых" нефти и пластовой воды, приведенных к условиям ИЛ.

Так у них как раз проблема в том, что они не хотят использовать данные ИЛ, так как это долго и неудобно =D им нужно автоматически здесь и сейчас по результатам текущих измерений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Eugene-V сказал:

Предлагаю ознакомиться с ГОСТ Р 8.910-2016 "Масса нефти в составе нефтегазоводяной смеси." Он как раз для измерений "нетоварной" нефти. И там есть формула [7], как найти массовую долю воды из объемной не зная плотность смеси. Но нужно знать плотности "чистых" нефти и пластовой воды, приведенных к условиям ИЛ.

 

Изменено пользователем libra
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 недели спустя...
В 06.12.2022 в 11:48, RAIZOR сказал:

Влагомер поточный в БИК установлен. Он выдает объемную долю обводненности. А мне нужна массовая доля обводненности, которая высчитывается через плотность.

 

Суть всего вопроса в том, чтобы при эксплуатации оперативного УУН не вносить каждый день значение плотности и обводненности по результатам ХАЛ. Мне всего-лишь нужно значение плотности, через которую и будет высчитываться вся математика.

Была идея подключить канал плотности массомера к входному каналу плотности СОИ ИВК. Но, в случае отказа/КМХ/перехода на другую линию у меня не будет значения плотности. Собственно нужно какое-то значение плотности со всех линий. И чтобы это было законно.

А что за ИВК у вас? Почему не можете завести плотность с каждого МПР в расчёт? Несколько измерительных линий, у каждой своя плотность, температура и давление в рабочих условиях. Исходя из этого считается массовая доля воды по БИК

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, tim_evstigneev сказал:

А что за ИВК у вас? Почему не можете завести плотность с каждого МПР в расчёт? Несколько измерительных линий, у каждой своя плотность, температура и давление в рабочих условиях. Исходя из этого считается массовая доля воды по БИК

Читайте НД, это так не работает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Tresh63 сказал:

Читайте НД, это так не работает.

Пока ТС не показал свою МВИ как у него реализован ввод плотности для расчёта массы нетто. По результатам объединённой пробы или по средневзвешенным за смену/сутки. Раз есть целый БИК, то скорее всего по объединённой, но видимо данный метод его не устраивает

Оба варианта допустимы. Для автоматизации расчётов проще завести плотность с линий в ИВК. То что плотность получится с большой погрешностью - не так критично для его целей. 

Но в целом для понимания баланса можно и формулами из МИ 3532 пользоваться, ведь узел оперативный, никто не заругает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, tim_evstigneev сказал:

Пока ТС не показал свою МВИ как у него реализован ввод плотности для расчёта массы нетто. По результатам объединённой пробы или по средневзвешенным за смену/сутки. Раз есть целый БИК, то скорее всего по объединённой, но видимо данный метод его не устраивает

Оба варианта допустимы. Для автоматизации расчётов проще завести плотность с линий в ИВК. То что плотность получится с большой погрешностью - не так критично для его целей. 

Но в целом для понимания баланса можно и формулами из МИ 3532 пользоваться, ведь узел оперативный, никто не заругает.

У него плотность в месте отбора пробы на содержание влаги и плотность полученная с массомера не будут биться, исходя из этого значения влагосодержания полученные в лаборатории будут отличаться от полученных ими и кому нужны они? Вы сами получайте, если метод не предусмотрели при проектировании узла учета, значит учет планировали вести именно по лабораторному анализу и для баланса (даже технологического) этот параметр важен, так как на основе этих данных с большой долей вероятности ведется бухгалтерский мат. баланс.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Tresh63 сказал:

У него плотность в месте отбора пробы на содержание влаги и плотность полученная с массомера не будут биться, исходя из этого значения влагосодержания полученные в лаборатории будут отличаться от полученных ими и кому нужны они? Вы сами получайте, если метод не предусмотрели при проектировании узла учета, значит учет планировали вести именно по лабораторному анализу и для баланса (даже технологического) этот параметр важен, так как на основе этих данных с большой долей вероятности ведется бухгалтерский мат. баланс.

Для расчёта массовой доли воды и последующего расчёта массы нетто нефти нужна плотность нефти в условиях измерения объёма (массы). То есть в рабочих условиях. Получив данные с МПР он сможет их рассчитать.

Второй вариант это отбирать пробу в БИК и приводить к рабочим условиям. Поскольку у него нет нормального плотномера, то я бы использовал данные с МПР, так как меньше операций по приведению и сразу средневзвешенное значение.

В любом случаем погрешность в м.д. % воды из-за плотности не сильно вырастет, даже если значения +- 2 кг/м3 будет плавать. Тут больше зависит от количества воды.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, tim_evstigneev сказал:

Для расчёта массовой доли воды и последующего расчёта массы нетто нефти нужна плотность нефти в условиях измерения объёма (массы). То есть в рабочих условиях. Получив данные с МПР он сможет их рассчитать.

Второй вариант это отбирать пробу в БИК и приводить к рабочим условиям. Поскольку у него нет нормального плотномера, то я бы использовал данные с МПР, так как меньше операций по приведению и сразу средневзвешенное значение.

В любом случаем погрешность в м.д. % воды из-за плотности не сильно вырастет, даже если значения +- 2 кг/м3 будет плавать. Тут больше зависит от количества воды.

Они сейчас и отбирают пробу в БИК и получают значение в лаборатории, я не понимаю вообще зачем им сразу масса нетто, если они ее приводят по факту только в конце смены получая данные от лаборатории. С МПР не заводят по причине, что у них БИК 1, а линий технологических несколько и я так понимаю, что в разный период времени они гонят по каждой линии со своего цеха разного качества продукт, а по окончанию смены делают сводный отчет и пересчет на нетто, может конечно, они делают еще промежуточный после отгрузки по каждой линии, а не суммарный по общему объему отгрузки по всем за смену. Но как уже обсуждали слишком много танцев с бубном и МПР должен быть поверен по плотности, и нужно логику СОИ менять, чтобы при каждом определении влажности он делал запрос на значение плотности с массомера, но тогда каждый раз нужно будет менять профиль метода измерения массы нетто с поточного на полученные данные с ХАЛ и не факт, что это возможно. можно вообще собрать статистику по качеству нефти и ввести значения плотности, а то и всех остальных параметром в качестве константы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...