michail215 11 Опубликовано 20 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2023 (изменено) Попробую привести свою логику. 1. Если исходить из того, что деятельность в области обороны осуществляют в первую очередь военнослужащие МО и других силовых ведомств (ФЗ об обороне не смотрел), то деятельность предприятий ОПК, выполняющих ГОЗ, нельзя отнести напрямую к деятельности в области обороны, скорее в интересах обороны... 2. В этом случае СГР ОЕИ будет распространяться на измерения, выполняемые только на "финишных" этапах сдачи продукции заказчику, когда оценивается ее соответствие требованиям. 3. Если деятельность предприятия ОПК отнести к деятельности в области обороны, то любое измерение на этом предприятии попадает в СГР ОЕИ со всеми вытекающими. 4. Приказ МО 675 - я бы не него не молился, все-таки он в первую очередь для военных, что бы те учитывали его при работе с исполнителями ГОЗ. UPD: Прочитал особенности ОЕИ при выполнении ГОЗ. так что п.1-2. неактуальны )) Изменено 20 Января 2023 пользователем michail215 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 87 Опубликовано 20 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2023 50 минут назад, michail215 сказал: Попробую привести свою логику. 1. Если исходить из того, что деятельность в области обороны осуществляют в первую очередь военнослужащие МО и других силовых ведомств (ФЗ об обороне не смотрел), то деятельность предприятий ОПК, выполняющих ГОЗ, нельзя отнести напрямую к деятельности в области обороны, скорее в интересах обороны... 2. В этом случае СГР ОЕИ будет распространяться на измерения, выполняемые только на "финишных" этапах сдачи продукции заказчику, когда оценивается ее соответствие требованиям. 3. Если деятельность предприятия ОПК отнести к деятельности в области обороны, то любое измерение на этом предприятии попадает в СГР ОЕИ со всеми вытекающими. 4. Приказ МО 675 - я бы не него не молился, все-таки он в первую очередь для военных, что бы те учитывали его при работе с исполнителями ГОЗ. UPD: Прочитал особенности ОЕИ при выполнении ГОЗ. так что п.1-2. неактуальны )) Поясните, почему неактуальны, по мне вполне актуальны. Я понимаю сдачу готового изделия (пушка/танк или ещё что) как сферу, понимаю сдачу ответственных узлов этих изделий (сборку) как сферу, комплектацию изделия СИВН как сферу, но это далеко не весь цикл производства же. И ещё вот нюанс: 1 час назад, Dom3n3c сказал: Силы Российской Федерации, другие войска, воинские формирования и органы, а также на государственных заказчиков государственного оборонного заказа, головных исполнителей поставок продукции по государственному оборонному заказу и исполнителей, участвующих в поставках продукции по государственному оборонному заказу в соответствии с Федеральным законом "О государственном оборонном заказе". Головных исполнителей поставок! То есть, если одно предприятие полностью выпускает изделие, то оно - головной исполнитель, а если нет? Какой-нибудь сторонний цех-подрядчик по самой обычной металлообработке (ну мало ли, не может головной исполнитель обеспечить какую-нибудь суперточность шлифовки, а подрядчик может) этим руководствоваться не должен. И уж тем более, в 0008-001 прямо сказано: п.4.6. Все остальные измерения, которые проводятся при выполнении ГОЗ, находятся вне СГР ОЕИ. Примечание – К таким измерениям, например, могут относиться измерения, осуществляемые в технологических процессах выполнения ГОЗ, а также при создании и оценке качества продукции двойного применения при отсутствии требований законодательства РФ и ГЗ ОЗ. То есть, если рабочий лично не сдаёт продукцию, то он может измерять хоть пальцем (калиброванным), потому что у него операция по техпроцессу не накрыта сферой, а ОТК уже поверенными СИ или аттестованными калибрами докажет ВП, годное изделие или нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Swanson 18 Опубликовано 20 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2023 В 19.01.2023 в 12:01, Enzo сказал: В точку) Например, сборку ВП подписывает, а вот на самих чертежах уже обычно только конструкторы ставят свои закорючки. Так что измерения готового изделия, например, точно оказываются в сфере, а всякие мелкие детальки, из которых оно состоит - нет (кроме ответственных деталей), ещё не хватало, чтобы ВП болты подписывал и контролировал. У Вас ВП сборку визирует, у кого-то - спецификацию, у третьих - еще что-то. Это выборочное визирование не имеет значения в данном вопросе, т.к. с определенного этапа вся КД изделия считается утвержденной заказчиком. Как утверждается ТП, не знаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 87 Опубликовано 23 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2023 В 20.01.2023 в 17:00, Swanson сказал: У Вас ВП сборку визирует, у кого-то - спецификацию, у третьих - еще что-то. Это выборочное визирование не имеет значения в данном вопросе, т.к. с определенного этапа вся КД изделия считается утвержденной заказчиком. Как утверждается ТП, не знаю. Я сообщением выше специально привёл примечание из 0008-001 про измерения вне сферы, там конкретный пример про техпроцессы: В 20.01.2023 в 11:40, Enzo сказал: К таким измерениям, например, могут относиться измерения, осуществляемые в технологических процессах выполнения ГОЗ... Тут, как мне кажется, уже двух мнений быть не может. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Swanson 18 Опубликовано 23 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2023 30 минут назад, Enzo сказал: Я сообщением выше специально привёл примечание из 0008-001 про измерения вне сферы, там конкретный пример про техпроцессы: Тут, как мне кажется, уже двух мнений быть не может. Если бы в примечании было написано однозначно, двух мнений не было бы, но там написано могут относиться, а это значит, что возможно и другое. Я не совсем понимаю, как ФОИВ, выполняющий функции ГЗ ОЗ, устанавливает обязательные метрологические требования к измерениям в технической документации на продукцию и ее процессы. Т.е. в какой момент метрологические требования в технической документации становятся установленными ФОИФ? В серийном производстве? Или о чем тут вообще? В 20.01.2023 в 11:40, Enzo сказал: То есть, если рабочий лично не сдаёт продукцию, то он может измерять хоть пальцем (калиброванным), потому что у него операция по техпроцессу не накрыта сферой В моем понимании измерения при контрольных операциях могут быть в сфере, хотя это еще не приемка готовой продукции. В 20.01.2023 в 11:40, Enzo сказал: Головных исполнителей поставок! То есть, если одно предприятие полностью выпускает изделие, то оно - головной исполнитель, а если нет? Какой-нибудь сторонний цех-подрядчик по самой обычной металлообработке (ну мало ли, не может головной исполнитель обеспечить какую-нибудь суперточность шлифовки, а подрядчик может) этим руководствоваться не должен. Если внимательно прочитать, то там и просто исполнители указаны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 123 Опубликовано 24 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2023 21 час назад, Swanson сказал: Т.е. в какой момент метрологические требования в технической документации становятся установленными ФОИФ? Когда они утверждены ГЗ ОЗ 21 час назад, Swanson сказал: В моем понимании измерения при контрольных операциях могут быть в сфере Могут, если к ним предъявляются обязательные требования Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Swanson 18 Опубликовано 24 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2023 2 часа назад, Dom3n3c сказал: Когда они утверждены ГЗ ОЗ И в какой момент ЖЦП это происходит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 123 Опубликовано 24 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2023 (изменено) 18 часов назад, Swanson сказал: И в какой момент ЖЦП это происходит? В любой момент любого ЖЦП это может произойти. Но это не вот по щелчку пальца. Изначально эти требования установлены в Госконтракте и (или) ТТЗ (ТЗ). И потом уже в процессе ЖЦП обязательные требования могут уточняться и дополняться. Могут к примеру выпускаться от ГЗ ОЗ какие-нибудь новые руководящие документы, типовые программы и методики и т.д., требования выполнения которых устанавливают (к примеру) в доп. соглашении к контракту или в доп. к ТТЗ (ТЗ) Изменено 25 Января 2023 пользователем Dom3n3c Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Swanson 18 Опубликовано 25 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2023 22 часа назад, Dom3n3c сказал: В любой момент любого ЖЦП это может произойти. Но это не вот по щелчку пальца. Изначально эти требования установлены в Госконтракте и (или) ТТЗ (ТЗ). И потом уже в процессе ЖЦП обязательные требования могут уточняться и дополняться. Могут к примеру выпускаться от ГЗ ОЗ какие-нибудь новые руководящие документы, типовые программы и методики и т.д., требования выполнения которых устанавливают (к примеру) в доп. соглашении к контракту или в доп. к ТТЗ (ТЗ) Раз тут в обсуждениях акцент делается на измерения в техпроцессах, давайте эту техническую документацию (а не ПиМИ, ТЗ, руководящие документы пр.) рассматривать. Технологическая документация содержит (может содержать) метрологические требования к измерениям? В каком виде? Я с ТД не работаю, мне сложно сориентироваться. Как я, глядя в техпроцесс (на контрольную измерительную операцию), могу понять, что к измерениям предъявляются метрологические требования? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 123 Опубликовано 25 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2023 (изменено) 14 минут назад, Swanson сказал: Как я, глядя в техпроцесс (на контрольную измерительную операцию), могу понять, что к измерениям предъявляются метрологические требования? Если глядя только на техпроцесс, то никак. ВП может поставить свою согласующую визу на документе техпроцесса. Но это не означает, что требования, указанные в этом тех. процессе, переходят в ранг обязательных требований ГЗ ОЗ P.S. 14 минут назад, Swanson сказал: метрологические требования к измерениям? Не просто метрологические требования, а обязательные требования, установленные ГЗ ОЗ в своих документах. А метрологические требования предъявляются в любом случае. Как в СГРОЕИ, так и вне её Изменено 25 Января 2023 пользователем Dom3n3c Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Swanson 18 Опубликовано 25 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2023 6 минут назад, Dom3n3c сказал: Если глядя только на техпроцесс, то никак. ВП может поставить свою согласующую визу на документе техпроцесса. Но это не означает, что требования, указанные в этом тех. процессе, переходят в ранг обязательных требований ГЗ ОЗ P.S. Не просто метрологические требования, а обязательные требования, установленные ГЗ ОЗ в своих документах. А метрологические требования предъявляются в любом случае. Как в СГРОЕИ, так и вне её ТД после освоения производства утверждается так же, как и КД после ОКРа, и все требования в ней содержащиеся становятся утвержденными ГЗ ОЗ. Но при этом они не являются обязательными? Типа "отрежь провод вот на таком расстоянии", хотя, можешь и на другом? 11 минут назад, Dom3n3c сказал: установленные ГЗ ОЗ в своих документах В каких своих?)) п. 4.5 "... и технической документации на продукцию и ее процессы", а какие именно процессы в предыдущем пункте указано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 123 Опубликовано 25 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2023 3 минуты назад, Swanson сказал: ТД после освоения производства утверждается я в освоении производства не участвовал, не могу сказать, как это делается. 3 минуты назад, Swanson сказал: Типа "отрежь провод вот на таком расстоянии" Если ГЗ нужен провод, то требования к проводу являются обязательными. Если ГЗ нужно изделие, то обязательные требования устанавливаются к изделию. А отрезать провод и вмонтировать его в изделие - это операция техпроцесса и она соответственно вне СГРОЕИ. 8 минут назад, Swanson сказал: В каких своих?)) п. 4.5 "... и технической документации на продукцию и ее процессы", а какие именно процессы в предыдущем пункте указано. Обязательные требования устанавливает ГЗ ОЗ, а не конструктор и технолог. Если, например, в контракте дана ссылка на конкретный техпроцесс, то его требования являются обязательными. В общем, без Госконтракта не обойтись. Если в Госконтракте дана ссылка на головную спецификацию, то возможно, что требования к входящим в неё деталькам и сборкам, тоже являются обязательными. Тут я опять же не могу сказать наверняка, так как не участвовал в освоении серии. Но предположу, что если нужно готовое изделие, то в госконтракте указано, что изделие должно соответствовать ТУ. Вот требования ТУ уже являются обязательными в этом случае. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Swanson 18 Опубликовано 25 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2023 1 час назад, Dom3n3c сказал: я в освоении производства не участвовал, не могу сказать, как это делается. Если ГЗ нужен провод, то требования к проводу являются обязательными. Если ГЗ нужно изделие, то обязательные требования устанавливаются к изделию. А отрезать провод и вмонтировать его в изделие - это операция техпроцесса и она соответственно вне СГРОЕИ. Обязательные требования устанавливает ГЗ ОЗ, а не конструктор и технолог. Если, например, в контракте дана ссылка на конкретный техпроцесс, то его требования являются обязательными. В общем, без Госконтракта не обойтись. Если в Госконтракте дана ссылка на головную спецификацию, то возможно, что требования к входящим в неё деталькам и сборкам, тоже являются обязательными. Тут я опять же не могу сказать наверняка, так как не участвовал в освоении серии. Но предположу, что если нужно готовое изделие, то в госконтракте указано, что изделие должно соответствовать ТУ. Вот требования ТУ уже являются обязательными в этом случае. Согласны ли Вы, что требование ТД отрезать что-либо в нужном месте является обязательным? (только ради однозначного понимания обязательности требований ТД я этот вопрос задаю) Если да, то по этой же логике, если в той же ТД содержатся метрологические требования к измерениям (замечательно, если только к контрольным), то они тоже являются обязательными, а раз ТД утверждается Заказчиком, то требования эти являются требованиями ГЗ ОЗ, а измерения находятся в сфере. Вопрос к тем, кто разбирается в тонкостях ТД: есть ли в ней (могут ли быть) метрологические требования к измерениям? Мне кажется, что таких требований там нет, а есть уже конкретные решения, принятые с их учетом. Вопрос к тем, кто знает процедуру освоения производства: считается ли ТД в итоге утвердженной Заказчиком? Я согласна, что "рабочие" измерительные операции тут не должны рассматриваться. Но я же речь завела про контрольные. А ведь есть среди них такие, которые ВП контролировать сам желает, и ему это дозволено. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 123 Опубликовано 26 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Января 2023 (изменено) 13 часов назад, Swanson сказал: Согласны ли Вы, что требование ТД отрезать что-либо в нужном месте является обязательным? Если ГЗ ОЗ нужно что-то конкретное и отрезанное, и это отрезанное должно быть определенной длины, то да, это требование является обязательным. То есть, если ВП осуществляет приемку заказа этого отрезанного. Если ГЗ нужно изделие, в котором установлено что-то отрезанное, то я думаю, что нет. Ведь в этом случае ВП принимает целое изделие по заказу ГЗ 13 часов назад, Swanson сказал: А ведь есть среди них такие, которые ВП контролировать сам желает, и ему это дозволено Ну и пусть контролирует любой процесс, какой хочет. Главное, чтобы он соответствовал требованиям Госконтракта, ГОСТ РВ 0015-002 и 0008-001 (в нашем случае) Изменено 26 Января 2023 пользователем Dom3n3c Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 87 Опубликовано 26 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Января 2023 (изменено) 13 часов назад, Swanson сказал: Вопрос к тем, кто разбирается в тонкостях ТД: есть ли в ней (могут ли быть) метрологические требования к измерениям? Мне кажется, что таких требований там нет, а есть уже конкретные решения, принятые с их учетом. 16 часов назад, Dom3n3c сказал: А метрологические требования предъявляются в любом случае. Как в СГРОЕИ, так и вне её Очень упрощённо: в техпроцессе в карте контроля к любому измерению предъявляются метрологические требования. Но они ещё не обязательно в СГРОЕИ. ГЗ интересуют в основном готовые изделия, особо ответственные узлы и детали. Условная пушка должна стрелять, и стрелять с определённой кучностью, а танк - ездить и с положенной скоростью. Для примера, ГЗ нужно, чтобы в корпусе редуктора посадочные диаметры под подшипники были соосны, чтобы шестерни правильно работали, а уж как вы там болты с гайками условные изготавливаете, ему параллельно. Дмитрий Владимирович разжевал всё вам до невозможности, запрашивайте ТЗ/ТТЗ, свяжитесь с ВП в конце концов для разъяснений, общие моменты тут уже обсудили, а конкретно ваши особенности производства уже нужно смотреть по месту с ВП, особенно если у вас нет опыта. 13 часов назад, Swanson сказал: Но я же речь завела про контрольные. А ведь есть среди них такие, которые ВП контролировать сам желает, и ему это дозволено. У вас ОТК есть? Спросите у них, они знают, какие операции контролирует ВП, он у них заседает в этом случае. Изменено 26 Января 2023 пользователем Enzo Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Swanson 18 Опубликовано 26 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Января 2023 6 минут назад, Enzo сказал: Дмитрий Владимирович разжевал всё вам до невозможности Дмитрий Владимирович, если Вы, Михаил, не заметили, избирательно выразил свое мнение в отношении некоторых моих рассуждений (т.к. в освоении производства сам не участвовал, и каким образом ГЗ ОЗ принимает в этом участие, ему тоже не известно). Разжевыванием я бы это не назвала, похоже на отстаивание своей точки зрения, с которой я, кстати, и не спорю, а предлагаю рассмотреть вариант, при каких обстоятельствах (и мне здесь видятся не только эти пресловутые требования ТТЗ и контракта) измерения на контрольных операциях при производстве могут быть в СГРОЕИ. 29 минут назад, Enzo сказал: особенно если у вас нет опыта. Очень интересно, с чего Вы решили, что его у меня нет)) А Вам известен процесс постановки продукции на производство и степень участия в нем Заказчика, и каким образом он на этом этапе ЖЦП выражает "хотелки"? Так вот, для Вас опытного: ТТЗ/ТЗ это для ОКР, оно распространяется максимум на производство опытного образца, а постановка на производство на основании других документов осуществляется. Так что сколько угодно можете 2 часа назад, Enzo сказал: запрашивайте ТЗ/ТТЗ, свяжитесь с ВП в конце концов для разъяснений где же там требования к измерениям в техпроцессах, и не найдете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 87 Опубликовано 26 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Января 2023 Я тоже не истина в последней инстанции и тоже ошибаюсь, да. И тем не менее. 30 минут назад, Swanson сказал: предлагаю рассмотреть вариант, при каких обстоятельствах (и мне здесь видятся не только эти пресловутые требования ТТЗ и контракта) измерения на контрольных операциях при производстве могут быть в СГРОЕИ. Спросите вы уже ВП. Что он будет проверять по карте контроля отдельных деталей/сборок, то и СГРОЕИ + измерения готового изделия в СГРОЕИ. Всё упирается всё равно в заказчика, универсального ответа вы не найдёте. 33 минуты назад, Swanson сказал: требования к измерениям в техпроцессах Требования, как правило, одни и те же: чтобы размеры не выходили за заданные пределы с использованием указанных СИ/СК или более точных СИ, их заменяющих. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Swanson 18 Опубликовано 26 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Января 2023 3 часа назад, Enzo сказал: Спросите вы уже ВП. Что он будет проверять по карте контроля отдельных деталей/сборок, то и СГРОЕИ + измерения готового изделия в СГРОЕИ. Всё упирается всё равно в заказчика, универсального ответа вы не найдёте. Правильно ли я Вас поняла (ваше мнение), те контрольные измерения при производстве, в которых участвует ВП, находятся в СГРОЕИ, не зависимо от того, готовая продукция принимается, или контролируется процесс? 5 часов назад, Enzo сказал: У вас ОТК есть? Спросите у них, они знают, какие операции контролирует ВП, он у них заседает в этом случае. Странный вопрос насчет ОТК, учитывая, что в наличии у нас ВП вы не усомнились... Может уже хватит мне советовать к кому сходить, у кого спросить? Я у Вас спрашиваю)) не хотите, не отвечайте, я же не настаиваю. Мне не нужно в данный момент что-то у кого-то узнавать в моей организации, т.к. в настоящее время каких-либо проблем с пониманием организации у нас операционного и приемочного контроля я не испытываю. Я хочу добиться для себя однозначности понимания требований ГОСТ РВ 0008-001. P.s. это мы еще измерения в процессах проектирования (изысканий) не обсуждали, хотя там наверняка эти вопросы ТТЗ закрываются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 26 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Января 2023 15 минут назад, Swanson сказал: Правильно ли я Вас поняла (ваше мнение), те контрольные измерения при производстве, в которых участвует ВП, находятся в СГРОЕИ, не зависимо от того, готовая продукция принимается, или контролируется процесс? Странный вопрос насчет ОТК, учитывая, что в наличии у нас ВП вы не усомнились... Может уже хватит мне советовать к кому сходить, у кого спросить? Я у Вас спрашиваю)) не хотите, не отвечайте, я же не настаиваю. Мне не нужно в данный момент что-то у кого-то узнавать в моей организации, т.к. в настоящее время каких-либо проблем с пониманием организации у нас операционного и приемочного контроля я не испытываю. Я хочу добиться для себя однозначности понимания требований ГОСТ РВ 0008-001. P.s. это мы еще измерения в процессах проектирования (изысканий) не обсуждали, хотя там наверняка эти вопросы ТТЗ закрываются. У вас видать вагон времени.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Swanson 18 Опубликовано 26 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Января 2023 21 минуту назад, tarasova.63 сказал: У вас видать вагон времени.... Я просто умею быстро клеить бирки на СИ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 123 Опубликовано 26 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Января 2023 (изменено) 5 часов назад, Swanson сказал: ТТЗ/ТЗ это для ОКР, оно распространяется максимум на производство опытного образца, а постановка на производство на основании других документов осуществляется. Постановка на производство осуществляется на основании решения ГЗ ОЗ и дальнейшего заключения Госконтракта с изготовителем ВВСТ. И она должна соответствовать ГОСТ РВ 0015-301-2020. Как Выше сказал Михаил, универсального ответа на первоначальный вопрос Вы не найдете. Мое мнение: главное - это то, что изделие должно соответствовать ТУ, указанным в Госконтракте. Но наверное должны быть еще разработаны какие-нибудь перечни особо ответственных ДСЕ (техпроцессов), контроль которых осуществляет ВП. И вот на эти измерения распространяется сфера. Изменено 26 Января 2023 пользователем Dom3n3c Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 27 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Января 2023 (изменено) 16 часов назад, Swanson сказал: Я просто умею быстро клеить бирки на СИ))) ну и то дело... это так в ответ...а мы не умеем . в деревне живем Изменено 27 Января 2023 пользователем tarasova.63 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
УМАР ОМАРОВ 0 Опубликовано 30 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2023 В 18.01.2023 в 10:49, Dom3n3c сказал: Требования, установленные в документах Госзаказчика. Например, требования, установленные в ТТЗ (ТЗ); в ГОСТ РВ при наличии ссылок на них в ТТЗ (ТЗ) или госконтрактах На практике, чаще всего нет, так как контроль размеров по чертежам - это операция тех. процесса при изготовлении - это вне Сферы ГРОИ. Требования к параметрам устанавливают в ТТЗ (ТЗ); в госконтрактах; в ГОСТ РВ. В общем, что идет от госзаказчика - всё это обязательные требования. Это вне СГРОЕИ. Но на них распространяются требования ГОСТ РВ 0015-002 и ГОСТ РВ 0008-001 при наличии ссылок на эти ГОСТы в ТТЗ (ТЗ) или госконтрактах Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
УМАР ОМАРОВ 0 Опубликовано 30 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2023 В 26.01.2023 в 16:01, Dom3n3c сказал: Постановка на производство осуществляется на основании решения ГЗ ОЗ и дальнейшего заключения Госконтракта с изготовителем ВВСТ. И она должна соответствовать ГОСТ РВ 0015-301-2020. Как Выше сказал Михаил, универсального ответа на первоначальный вопрос Вы не найдете. Мое мнение: главное - это то, что изделие должно соответствовать ТУ, указанным в Госконтракте. Но наверное должны быть еще разработаны какие-нибудь перечни особо ответственных ДСЕ (техпроцессов), контроль которых осуществляет ВП. И вот на эти измерения распространяется сфера. спасибо большое! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
99 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.