Стенд Главного Конструктора

[michail215 8]

Коллеги, добрый день

Применяется ли у вас на предприятии такое понятие как стенд главного конструктора (СГК)? Если применяется, то что вы делаете с этим стендом - аттестуете, проверяете или еще что-то? Возникали ли какие-либо вопросы со стороны ВП (например, аттестовать по РВ 0008-002)? Как решали их?

У нас есть внутренняя тема на предприятии - паспортизация рабочих мест (РМ), предназначенных для сдачи изделий ВП. Эти РМ могут быть на какой-то отдельный блок и на нем будут проверяться 1-2 параметра, для другого блока или других параметров - создается другое РМ...СГК вполне может состоять из нескольких РМ.

Учета СГК не ведем, никаких процедур не применяем. Как метролог считаю это неправильным, к тому же ВП это тоже не устраивает (пока на словах).

Прошу поделиться опытом, если таковой имеется.

[michail215 8]

Есть ли вообще НД по той теме? бегло поискал - не нашел.

[владимир 332 1 158]

Посмотрите

https://www.mathnet.ru/links/07610e9cd4a96f2155e38cf00bd49b08/ssi229.pdf

 

[владимир 332 1 158]

https://macvympel.ru/upload/iblock/95b/95b02cef97e85b02e83001f0abf36774.pdf

Изменено 15 Февраля 2023 пользователем владимир 332

[Dom3n3c 119]

11 часов назад, michail215 сказал:

такое понятие как стенд главного конструктора

Это не понятие, а конкретное название. Понятия СГК как такового нет

11 часов назад, michail215 сказал:

Если применяется, то что вы делаете с этим стендом - аттестуете, проверяете или еще что-то?

В зависимости от назначения. Почитайте определения и пояснения в ГОСТ 16504; ГОСТ РВ 0015-002; ГОСТ РВ 0008-001; ГОСТ РВ 0008-002. Оттуда сделаете вывод что делать с вашим стендом.

 

Изменено 15 Февраля 2023 пользователем Dom3n3c

[tarasova.63 39]

В 14.02.2023 в 21:28, michail215 сказал:

Коллеги, добрый день

Применяется ли у вас на предприятии такое понятие как стенд главного конструктора (СГК)? Если применяется, то что вы делаете с этим стендом - аттестуете, проверяете или еще что-то? Возникали ли какие-либо вопросы со стороны ВП (например, аттестовать по РВ 0008-002)? Как решали их?

У нас есть внутренняя тема на предприятии - паспортизация рабочих мест (РМ), предназначенных для сдачи изделий ВП. Эти РМ могут быть на какой-то отдельный блок и на нем будут проверяться 1-2 параметра, для другого блока или других параметров - создается другое РМ...СГК вполне может состоять из нескольких РМ.

Учета СГК не ведем, никаких процедур не применяем. Как метролог считаю это неправильным, к тому же ВП это тоже не устраивает (пока на словах).

Прошу поделиться опытом, если таковой имеется.

проще. напишите методику проверки .согласуйте и вперед.у нас типа есть

[michail215 8]

7 минут назад, tarasova.63 сказал:

проще. напишите методику проверки .согласуйте и вперед.у нас типа есть

методике проверки чего? СГК? а на соответсвие чему?)

[michail215 8]

СГК у нас состоит как правило из нескольких рабочих мест (на которые разрабочтик оформляет паспорт), на СГК проверяют соответствие изделия требованиям ТУ.

[tarasova.63 39]

44 минуты назад, michail215 сказал:

методике проверки чего? СГК? а на соответствие чему?)

Если РМ ,как вы пишете на проверку параметров блока или нескольких, то технические параметры есть какие-то?Вообще неочень понятно.тогда зачем аттестация по военному ГОСТУ? Стенд у вас испытальный что ли? Или технологический?

[michail215 8]

21 минуту назад, tarasova.63 сказал:

то технические параметры есть какие-то?

РМ - это в нашем случае просто совокупность СИ и других технических устройств, необходимых для проверки блока. Грубо говоря, запитываем блок, включаем его и в процессе определенных манипуляций с ним он нам должен выдать какой-то параметр. Этот параметр измеряем и делаем вывод. Дальше несем этот блок на другое РМ. Аналогичные действия и там. Вот совокупность этих двух РМ и называется СГК у нас. Пока непонятно, что там нужно аттестовывать и на соотвествие чему...

24 минуты назад, tarasova.63 сказал:

тогда зачем аттестация по военному ГОСТУ? Стенд у вас испытальный что ли? Или технологический?

за тем, что этот блок будет работать составе ВВСТ и проверка указанных параметров проводится в рамках ПСИ с участием ВП.

Надеюсь, понятно объяснил суть проблемы )

[tarasova.63 39]

31 минуту назад, michail215 сказал:

РМ - это в нашем случае просто совокупность СИ и других технических устройств, необходимых для проверки блока. Грубо говоря, запитываем блок, включаем его и в процессе определенных манипуляций с ним он нам должен выдать какой-то параметр. Этот параметр измеряем и делаем вывод. Дальше несем этот блок на другое РМ. Аналогичные действия и там. Вот совокупность этих двух РМ и называется СГК у нас. Пока непонятно, что там нужно аттестовывать и на соотвествие чему...

за тем, что этот блок будет работать составе ВВСТ и проверка указанных параметров проводится в рамках ПСИ с участием ВП.

Надеюсь, понятно объяснил суть проблемы )

Так вот.Ясно.Значит ваш стенд, по сути как приспособление для проверки......параметров блока?Поэтому . ну схема какая-то ведь есть этого рабочего места, т е фактически вам надо подтвердить соответствие этого "приспособления" ну правильности, например  его работы.. можно просто оформить его как контрольное или технологическое...у нас такие есть типа.. а уж что проверить.. мы прямо в паспортах и пишем  методики проверки.. начиная от внешнего вида и заканчивая( ну к примеру.... включением в сеть... наблюдением параметров блока....или измерением их.. визуально правильность функционирования  и т.п...., ) Когда я очень плотно занималась .. и собственно "поставила на рельсы  это дело..отдав в руки молодых технологов....сейчас все по накатанной уже, уже помогаю что-то подправить

 

Изменено 16 Февраля 2023 пользователем tarasova.63

[trend22 23]

20 часов назад, michail215 сказал:

за тем, что этот блок будет работать составе ВВСТ и проверка указанных параметров проводится в рамках ПСИ с участием ВП.

Михаил, по идее Ваш СГК это КПА (СИ, в том числе и измерительная система) или ИО. Такое оборудование я бы у себя не стал технологическим называть. 

Причём,

1) если этот СГК изменяет параметры с некоторой точностью, то это уже КПА 1-ого типа по ОСТ 1 00486 (если говорить об авиации).

Можно утвердить тип СИ (если богаты и времени много), либо аттестовать по ГОСТ РВ.

2) если идёт качественное измерение, без точностей, то можно представить СГК как контрольное оборудование. Только собрать документацию, написать методику проверки и прочее.

 

А Программное обеспечение какое-то присутствует у СГК? Расчёты комплексом ведутся по результатам измерений СИ, которые входят в состав СГК?

Также непонятно - у вас кроме СИ (имеющих утверждённый тип тип) применяются другие технические средства? Эти технические средства участвуют в процессе ПСИ и воспроизводят (помогают воспроизводить) необходимые режимы работы проверяемых блоков? Если нет такого ничего, то просто использовать поверенные СИ из состава стенда и всё.

Если есть ПО и нестандартные технические средства, то мне лично видится что это единый организм и по хорошему можно СГК аттестовать по ГОСТ РВ как испытательное оборудование.

Для этого нужно

1) вычленить параметры, которые воспроизводит/измеряет СГК

2) те параметры, которые воспроизводят/измеряют СИ, пусть поверяются во время поверки этих СИ

3) те параметры, которые воспроизводят/измеряют другие технические средства, можно контролировать с помощью поверенных СИ или включать проверку параметров в процессе аттестации всего СГК. Это я к тому, что ваши СИ могут использоваться вместе с техническими средствами и в совокупности это будет составлять измерительный канал, который нужно будет аттестовать в процессе аттестации ИО.

4) внести рабочую версию ПО в процесс аттестации СГК и контролировать эту версию периодически.

5) найти организацию-аттестовщика и всё это барахло аттестовать.

 

А вообще, Дмитрий Владимирович привёл выше конкретные НТД. Нужно под их требования Ваш стенд поверить/аттестовать/проверить. В метрологии по ГОСТ РВ 0015-002 в области обеспечения ГОЗ бывают средства измерений, испытательное оборудование, средства контроля и индикаторы. А СГК - это просто название.

[michail215 8]

В 17.02.2023 в 13:47, trend22 сказал:

А Программное обеспечение какое-то присутствует у СГК? Расчёты комплексом ведутся по результатам измерений СИ, которые входят в состав СГК?

Также непонятно - у вас кроме СИ (имеющих утверждённый тип тип) применяются другие технические средства? Эти технические средства участвуют в процессе ПСИ и воспроизводят (помогают воспроизводить) необходимые режимы работы проверяемых блоков? Если нет такого ничего, то просто использовать поверенные СИ из состава стенда и всё.

Если есть ПО и нестандартные технические средства, то мне лично видится что это единый организм и по хорошему можно СГК аттестовать по ГОСТ РВ как испытательное оборудование.

Технические средства такие имеются. К ним мы применяем процедуру аттестации и называем их вспомогательными устройствами (ВУ). Аттестуем как раз при помощи поверенных СИ.

Что касается ПО, то оно есть, но не во всех СГК. 

Аттестация по ГОСТ РВ в этом случае может и логична, но стендов на предприятии не один и не два и они не однотипные...В общем - дорого и долго это все.

Если говорить о КПА - то тоже геморрой, нужно полный комплект КД разрабатывать (ТЗ, ТУ, РЭ), плюс испытывать его вместе с изделем (если по ОСТу все делать).

Пока думается оптимальным - отнести стенды к СК, и разработать типовую методику проверки (проверять наличие всего оборудования, отметки о поверке, аттестациях).

Пока ждем, что скажет ВП.