michail215 13 Опубликовано 14 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2023 Коллеги, добрый день Применяется ли у вас на предприятии такое понятие как стенд главного конструктора (СГК)? Если применяется, то что вы делаете с этим стендом - аттестуете, проверяете или еще что-то? Возникали ли какие-либо вопросы со стороны ВП (например, аттестовать по РВ 0008-002)? Как решали их? У нас есть внутренняя тема на предприятии - паспортизация рабочих мест (РМ), предназначенных для сдачи изделий ВП. Эти РМ могут быть на какой-то отдельный блок и на нем будут проверяться 1-2 параметра, для другого блока или других параметров - создается другое РМ...СГК вполне может состоять из нескольких РМ. Учета СГК не ведем, никаких процедур не применяем. Как метролог считаю это неправильным, к тому же ВП это тоже не устраивает (пока на словах). Прошу поделиться опытом, если таковой имеется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
michail215 13 Опубликовано 14 Февраля 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2023 Есть ли вообще НД по той теме? бегло поискал - не нашел. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 15 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2023 Посмотрите https://www.mathnet.ru/links/07610e9cd4a96f2155e38cf00bd49b08/ssi229.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 15 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2023 (изменено) https://macvympel.ru/upload/iblock/95b/95b02cef97e85b02e83001f0abf36774.pdf Изменено 15 Февраля 2023 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 15 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2023 (изменено) 11 часов назад, michail215 сказал: такое понятие как стенд главного конструктора Это не понятие, а конкретное название. Понятия СГК как такового нет 11 часов назад, michail215 сказал: Если применяется, то что вы делаете с этим стендом - аттестуете, проверяете или еще что-то? В зависимости от назначения. Почитайте определения и пояснения в ГОСТ 16504; ГОСТ РВ 0015-002; ГОСТ РВ 0008-001; ГОСТ РВ 0008-002. Оттуда сделаете вывод что делать с вашим стендом. Изменено 15 Февраля 2023 пользователем Dom3n3c Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 16 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2023 В 14.02.2023 в 21:28, michail215 сказал: Коллеги, добрый день Применяется ли у вас на предприятии такое понятие как стенд главного конструктора (СГК)? Если применяется, то что вы делаете с этим стендом - аттестуете, проверяете или еще что-то? Возникали ли какие-либо вопросы со стороны ВП (например, аттестовать по РВ 0008-002)? Как решали их? У нас есть внутренняя тема на предприятии - паспортизация рабочих мест (РМ), предназначенных для сдачи изделий ВП. Эти РМ могут быть на какой-то отдельный блок и на нем будут проверяться 1-2 параметра, для другого блока или других параметров - создается другое РМ...СГК вполне может состоять из нескольких РМ. Учета СГК не ведем, никаких процедур не применяем. Как метролог считаю это неправильным, к тому же ВП это тоже не устраивает (пока на словах). Прошу поделиться опытом, если таковой имеется. проще. напишите методику проверки .согласуйте и вперед.у нас типа есть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
michail215 13 Опубликовано 16 Февраля 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2023 7 минут назад, tarasova.63 сказал: проще. напишите методику проверки .согласуйте и вперед.у нас типа есть методике проверки чего? СГК? а на соответсвие чему?) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
michail215 13 Опубликовано 16 Февраля 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2023 СГК у нас состоит как правило из нескольких рабочих мест (на которые разрабочтик оформляет паспорт), на СГК проверяют соответствие изделия требованиям ТУ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 16 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2023 44 минуты назад, michail215 сказал: методике проверки чего? СГК? а на соответствие чему?) Если РМ ,как вы пишете на проверку параметров блока или нескольких, то технические параметры есть какие-то?Вообще неочень понятно.тогда зачем аттестация по военному ГОСТУ? Стенд у вас испытальный что ли? Или технологический? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
michail215 13 Опубликовано 16 Февраля 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2023 21 минуту назад, tarasova.63 сказал: то технические параметры есть какие-то? РМ - это в нашем случае просто совокупность СИ и других технических устройств, необходимых для проверки блока. Грубо говоря, запитываем блок, включаем его и в процессе определенных манипуляций с ним он нам должен выдать какой-то параметр. Этот параметр измеряем и делаем вывод. Дальше несем этот блок на другое РМ. Аналогичные действия и там. Вот совокупность этих двух РМ и называется СГК у нас. Пока непонятно, что там нужно аттестовывать и на соотвествие чему... 24 минуты назад, tarasova.63 сказал: тогда зачем аттестация по военному ГОСТУ? Стенд у вас испытальный что ли? Или технологический? за тем, что этот блок будет работать составе ВВСТ и проверка указанных параметров проводится в рамках ПСИ с участием ВП. Надеюсь, понятно объяснил суть проблемы ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 16 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2023 (изменено) 31 минуту назад, michail215 сказал: РМ - это в нашем случае просто совокупность СИ и других технических устройств, необходимых для проверки блока. Грубо говоря, запитываем блок, включаем его и в процессе определенных манипуляций с ним он нам должен выдать какой-то параметр. Этот параметр измеряем и делаем вывод. Дальше несем этот блок на другое РМ. Аналогичные действия и там. Вот совокупность этих двух РМ и называется СГК у нас. Пока непонятно, что там нужно аттестовывать и на соотвествие чему... за тем, что этот блок будет работать составе ВВСТ и проверка указанных параметров проводится в рамках ПСИ с участием ВП. Надеюсь, понятно объяснил суть проблемы ) Так вот.Ясно.Значит ваш стенд, по сути как приспособление для проверки......параметров блока?Поэтому . ну схема какая-то ведь есть этого рабочего места, т е фактически вам надо подтвердить соответствие этого "приспособления" ну правильности, например его работы.. можно просто оформить его как контрольное или технологическое...у нас такие есть типа.. а уж что проверить.. мы прямо в паспортах и пишем методики проверки.. начиная от внешнего вида и заканчивая( ну к примеру.... включением в сеть... наблюдением параметров блока....или измерением их.. визуально правильность функционирования и т.п...., ) Когда я очень плотно занималась .. и собственно "поставила на рельсы это дело..отдав в руки молодых технологов....сейчас все по накатанной уже, уже помогаю что-то подправить Изменено 16 Февраля 2023 пользователем tarasova.63 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
trend22 23 Опубликовано 17 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2023 20 часов назад, michail215 сказал: за тем, что этот блок будет работать составе ВВСТ и проверка указанных параметров проводится в рамках ПСИ с участием ВП. Михаил, по идее Ваш СГК это КПА (СИ, в том числе и измерительная система) или ИО. Такое оборудование я бы у себя не стал технологическим называть. Причём, 1) если этот СГК изменяет параметры с некоторой точностью, то это уже КПА 1-ого типа по ОСТ 1 00486 (если говорить об авиации). Можно утвердить тип СИ (если богаты и времени много), либо аттестовать по ГОСТ РВ. 2) если идёт качественное измерение, без точностей, то можно представить СГК как контрольное оборудование. Только собрать документацию, написать методику проверки и прочее. А Программное обеспечение какое-то присутствует у СГК? Расчёты комплексом ведутся по результатам измерений СИ, которые входят в состав СГК? Также непонятно - у вас кроме СИ (имеющих утверждённый тип тип) применяются другие технические средства? Эти технические средства участвуют в процессе ПСИ и воспроизводят (помогают воспроизводить) необходимые режимы работы проверяемых блоков? Если нет такого ничего, то просто использовать поверенные СИ из состава стенда и всё. Если есть ПО и нестандартные технические средства, то мне лично видится что это единый организм и по хорошему можно СГК аттестовать по ГОСТ РВ как испытательное оборудование. Для этого нужно 1) вычленить параметры, которые воспроизводит/измеряет СГК 2) те параметры, которые воспроизводят/измеряют СИ, пусть поверяются во время поверки этих СИ 3) те параметры, которые воспроизводят/измеряют другие технические средства, можно контролировать с помощью поверенных СИ или включать проверку параметров в процессе аттестации всего СГК. Это я к тому, что ваши СИ могут использоваться вместе с техническими средствами и в совокупности это будет составлять измерительный канал, который нужно будет аттестовать в процессе аттестации ИО. 4) внести рабочую версию ПО в процесс аттестации СГК и контролировать эту версию периодически. 5) найти организацию-аттестовщика и всё это барахло аттестовать. А вообще, Дмитрий Владимирович привёл выше конкретные НТД. Нужно под их требования Ваш стенд поверить/аттестовать/проверить. В метрологии по ГОСТ РВ 0015-002 в области обеспечения ГОЗ бывают средства измерений, испытательное оборудование, средства контроля и индикаторы. А СГК - это просто название. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
michail215 13 Опубликовано 20 Февраля 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля 2023 В 17.02.2023 в 13:47, trend22 сказал: А Программное обеспечение какое-то присутствует у СГК? Расчёты комплексом ведутся по результатам измерений СИ, которые входят в состав СГК? Также непонятно - у вас кроме СИ (имеющих утверждённый тип тип) применяются другие технические средства? Эти технические средства участвуют в процессе ПСИ и воспроизводят (помогают воспроизводить) необходимые режимы работы проверяемых блоков? Если нет такого ничего, то просто использовать поверенные СИ из состава стенда и всё. Если есть ПО и нестандартные технические средства, то мне лично видится что это единый организм и по хорошему можно СГК аттестовать по ГОСТ РВ как испытательное оборудование. Технические средства такие имеются. К ним мы применяем процедуру аттестации и называем их вспомогательными устройствами (ВУ). Аттестуем как раз при помощи поверенных СИ. Что касается ПО, то оно есть, но не во всех СГК. Аттестация по ГОСТ РВ в этом случае может и логична, но стендов на предприятии не один и не два и они не однотипные...В общем - дорого и долго это все. Если говорить о КПА - то тоже геморрой, нужно полный комплект КД разрабатывать (ТЗ, ТУ, РЭ), плюс испытывать его вместе с изделем (если по ОСТу все делать). Пока думается оптимальным - отнести стенды к СК, и разработать типовую методику проверки (проверять наличие всего оборудования, отметки о поверке, аттестациях). Пока ждем, что скажет ВП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
13 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.