Grigoriy_Anakonda 0 Опубликовано 18 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2023 Доброго времени суток. Товарищи, помогите разобраться. В прошлом году приезжала комиссия для прохождения очередной процедуры подтверждения компетентности. Членом комиссии был задан вопрос: "Почему у нас для рабочего эталона (манометр газовый грузопоршневой) КТ 0,005 грузы рассчитаны под ускорение свободного падения до 4го знака после запятой g = 9,7810 м/с2?". Он сказал, что для g нужно 6 знаков после запятой. Известно, что в ГОСТ 8291-83 п 1.5 гласит: "Масса грузов, приведенных к номинальному значению давления, должна соответствовать значению нормального ускорения свободного падения (9,80665 м/с2) или значению местного ускорения свободного падения, указанному потребителем. Значение ускорения свободного падения, должно быть известно с погрешностью, не превышающей ±0,0025 %". И вот возникает у меня вопрос: "Сколько же всё таки знаков для g нужно для РЭ КТ 0,005, соответственно для КТ 0,01 и 0,02? Как это посчитать? Ну и, собственно, прав ли был член комиссии? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 18 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2023 (изменено) 2 часа назад, Grigoriy_Anakonda сказал: Доброго времени суток. Товарищи, помогите разобраться. В прошлом году приезжала комиссия для прохождения очередной процедуры подтверждения компетентности. Членом комиссии был задан вопрос: "Почему у нас для рабочего эталона (манометр газовый грузопоршневой) КТ 0,005 грузы рассчитаны под ускорение свободного падения до 4го знака после запятой g = 9,7810 м/с2?". Он сказал, что для g нужно 6 знаков после запятой. Известно, что в ГОСТ 8291-83 п 1.5 гласит: "Масса грузов, приведенных к номинальному значению давления, должна соответствовать значению нормального ускорения свободного падения (9,80665 м/с2) или значению местного ускорения свободного падения, указанному потребителем. Значение ускорения свободного падения, должно быть известно с погрешностью, не превышающей ±0,0025 %". И вот возникает у меня вопрос: "Сколько же всё таки знаков для g нужно для РЭ КТ 0,005, соответственно для КТ 0,01 и 0,02? Как это посчитать? Ну и, собственно, прав ли был член комиссии? Отклонение массы груза из МИ 2429-97. Проверяйте: g 9,781 Δg кл. точности манометра Допустимое отклонение массы груза mpe/3 0,01 0,001 0,0001 0,00001 0,2 1,60E-04 5,33E-05 >Δg/g 0,001022 ЛОЖЬ 0,000102 ЛОЖЬ 1,02E-05 OK 1,02E-06 OK 0,05 5,00E-05 1,67E-05 >Δg/g ЛОЖЬ ЛОЖЬ OK OK 0,02 1,50E-05 0,000005 >Δg/g ЛОЖЬ ЛОЖЬ ЛОЖЬ OK 0,01 1,50E-05 0,000005 >Δg/g ЛОЖЬ ЛОЖЬ ЛОЖЬ OK 0,005 5,00E-06 1,67E-06 >Δg/g ЛОЖЬ ЛОЖЬ ЛОЖЬ OK Изменено 18 Февраля 2023 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 18 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2023 2 часа назад, Grigoriy_Anakonda сказал: Доброго времени суток. Товарищи, помогите разобраться. В прошлом году приезжала комиссия для прохождения очередной процедуры подтверждения компетентности. Членом комиссии был задан вопрос: "Почему у нас для рабочего эталона (манометр газовый грузопоршневой) КТ 0,005 грузы рассчитаны под ускорение свободного падения до 4го знака после запятой g = 9,7810 м/с2?". Он сказал, что для g нужно 6 знаков после запятой. Известно, что в ГОСТ 8291-83 п 1.5 гласит: "Масса грузов, приведенных к номинальному значению давления, должна соответствовать значению нормального ускорения свободного падения (9,80665 м/с2) или значению местного ускорения свободного падения, указанному потребителем. Значение ускорения свободного падения, должно быть известно с погрешностью, не превышающей ±0,0025 %". И вот возникает у меня вопрос: "Сколько же всё таки знаков для g нужно для РЭ КТ 0,005, соответственно для КТ 0,01 и 0,02? Как это посчитать? Ну и, собственно, прав ли был член комиссии? Ссылка на ГОСТ 8291-83 неправомерна - там нет ГПМ класса 0,005. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 18 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2023 Calibration Guide EURAMET cg 3 Version 1.0 (03/2011) CALIBRATION OF PRESSURE BALANCES B4.5 – Local gravity acceleration As the gravity acceleration applies to both the standard and the pressure balance under calibration, its uncertainty should not contribute to the uncertainty of the effective area. As the uncertainty of the reference pressure, whose contribution was considered in B4.1 already includes the gravity acceleration as one of the uncertainty sources (see C4.5), its uncertainty should be subtracted from the combined uncertainty of the effective area. If the uncertainty of the gravity acceleration U(g) is expressed at k = 3 Формулы смотрите сами, но неопределенность не более 1/3 от значения местного ускорения свободного падения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Grigoriy_Anakonda 0 Опубликовано 18 Февраля 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2023 1 час назад, libra сказал: Calibration Guide EURAMET cg 3 Version 1.0 (03/2011) CALIBRATION OF PRESSURE BALANCES B4.5 – Local gravity acceleration As the gravity acceleration applies to both the standard and the pressure balance under calibration, its uncertainty should not contribute to the uncertainty of the effective area. As the uncertainty of the reference pressure, whose contribution was considered in B4.1 already includes the gravity acceleration as one of the uncertainty sources (see C4.5), its uncertainty should be subtracted from the combined uncertainty of the effective area. If the uncertainty of the gravity acceleration U(g) is expressed at k = 3 Формулы смотрите сами, но неопределенность не более 1/3 от значения местного ускорения свободного падения. А если по простому, то местое g должно быть все же определено до 6 знака? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 26 Опубликовано 18 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2023 Ваш эксперт не разъяснил где остальные два знака взять? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 18 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2023 1 час назад, Grigoriy_Anakonda сказал: А если по простому, то местое g должно быть все же определено до 6 знака? По Таблице получилась до единиц пятого знака. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 18 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2023 35 минут назад, Evgeniy1 сказал: Ваш эксперт не разъяснил где остальные два знака взять? Заказать измерение ускорения свободного падения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Grigoriy_Anakonda 0 Опубликовано 18 Февраля 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2023 36 минут назад, Evgeniy1 сказал: Ваш эксперт не разъяснил где остальные два знака взять? Нет, эксперт НЕ РАЗЪЯСНИЛ где брать, только прошелся крпким словцом "какие мы некомпетентные, не знаем элементарного" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Grigoriy_Anakonda 0 Опубликовано 18 Февраля 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2023 1 минуту назад, libra сказал: Заказать измерение ускорения свободного падения. У кого заказывать, у каких организаций? Обзвонили Екатеринбург, Челябинск... Никого поблизости, кто мог бы провести такие работы. Я так понимаю это выездная работа с крайне дорогостоящей установкой...??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 18 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2023 10 минут назад, Grigoriy_Anakonda сказал: У кого заказывать, у каких организаций? Обзвонили Екатеринбург, Челябинск... Никого поблизости, кто мог бы провести такие работы. Я так понимаю это выездная работа с крайне дорогостоящей установкой...??? Поздно спросили - до понедельника. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 18 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2023 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Grigoriy_Anakonda 0 Опубликовано 18 Февраля 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2023 1 минуту назад, libra сказал: Попробуем, спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
matan 52 Опубликовано 18 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2023 Нам гравиметрические исследования (для ГПМ КТ 0,005) лет 5 назад делали ВРОДЕ(точно не помню) эти специалисты: ИНСТИТУТ ФИЗИКИ ЗЕМЛИ им. О.Ю. ШМИДТА Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 26 Опубликовано 19 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2023 В 18.02.2023 в 19:03, libra сказал: Заказать измерение ускорения свободного падения. четыре знака, больше не дадут Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 19 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2023 46 минут назад, Evgeniy1 сказал: четыре знака, больше не дадут Ничего не понял. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
matan 52 Опубликовано 19 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2023 1 час назад, Evgeniy1 сказал: четыре знака, больше не дадут У нас в отчёте 6 ... или 7 было Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 26 Опубликовано 19 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2023 (изменено) 1 час назад, libra сказал: Ничего не понял. Эту тему уже поднимали на форуме. Насколько я её помню для получения пятой и шестой цифры необходимо делать запрос, куда не помню, но с серьёзным обоснованием. Нашёл: Местное ускорение свободного падения Автор: kurban, 20 Ноября 2009 в Справочная информация Изменено 19 Февраля 2023 пользователем Evgeniy1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 19 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2023 2 часа назад, Evgeniy1 сказал: Эту тему уже поднимали на форуме да, например 2 часа назад, Evgeniy1 сказал: Насколько я её помню для получения пятой и шестой цифры необходимо делать запрос, куда не помню, но с серьёзным обоснованием а может МИ 3278-2010 https://meganorm.ru/Data2/1/4293792/4293792115.pdf Приложений А и Б достаточно будет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 20 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля 2023 10 часов назад, владимир 332 сказал: а может МИ 3278-2010 https://meganorm.ru/Data2/1/4293792/4293792115.pdf Приложений А и Б достаточно будет? Расхождение большое. Почти в 4 знаке. Тогда только ГПМ к. т. 0,05 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mefes 12 Опубликовано 20 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля 2023 Вызывайте геодезистов, пусть определят вам широту и высоту над уровнем моря. По этим данным сами рассчитываете ускорение по гравиметрической формуле. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 20 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля 2023 2 часа назад, mefes сказал: Вызывайте геодезистов, пусть определят вам широту и высоту над уровнем моря. По этим данным сами рассчитываете ускорение по гравиметрической формуле. Уверены, что этот путь правильный? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Grigoriy_Anakonda 0 Опубликовано 20 Февраля 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля 2023 Если кто-нибудь даст координаты организации, которая возьмет трубку, если я позвоню, поговорит со мной и согласится поехать измерить g, я буду очень признателен. Звонили в Питер и Москву, там трубку не берут просто... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 20 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля 2023 (изменено) 26 минут назад, Grigoriy_Anakonda сказал: Если кто-нибудь даст координаты организации, которая возьмет трубку, если я позвоню, поговорит со мной и согласится поехать измерить g, я буду очень признателен. Звонили в Питер и Москву, там трубку не берут просто... Может в Главной геофизической обсерватории Вам дадут дельную консультацию. Попробуйте обратиться в Альфапаскаль, они разбираются. Изменено 20 Февраля 2023 пользователем Радик Мавлявиев Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 26 Опубликовано 20 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля 2023 (изменено) 3 часа назад, Grigoriy_Anakonda сказал: Если кто-нибудь даст координаты организации, которая возьмет трубку, если я позвоню, поговорит со мной и согласится поехать измерить g, я буду очень признателен. Звонили в Питер и Москву, там трубку не берут просто... Начните с УралТеста. Самое логичное обратиться к изготовителю или организации проводившей первичную поверку. Изменено 20 Февраля 2023 пользователем Evgeniy1 дополнение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
56 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.