Вопрос от военной приёмки.

[Иван13 0]

В технологическом процессе указан ШЦ. ОТК использует ШЦЦ (цифровой). Можно ли использовать ШЦЦ (более точный) и на какой документ можно сослаться?

[Enzo 89]

Можно конечно. Например, у нас в ТУ на изделие в приложении, где рекомендуемый перечень контрольно-измерительных приборов и оборудования, указано примечание: Допускается применение другого оборудования и приборов взамен указанного в перечне для контроля параметров установки не ниже указанной в настоящих ТУ.

Если у вас военная приёмка, то главное, чтобы СИ было поверено и по точности не ниже тех, что записаны в карте контроля.

[tarasova.63 40]

3 часа назад, Иван13 сказал:

В технологическом процессе указан ШЦ. ОТК использует ШЦЦ (цифровой). Можно ли использовать ШЦЦ (более точный) и на какой документ можно сослаться?

Можно,Но примечание сделайте...."Допускается замена вышеперечисленного оборудования и аппаратуры на другие, обеспечивающие при заданных параметрах аналогичную или более высокую точность измерения"....типа этого. сформулируйте под себя

[consul 23]

На месте военпреда я накатал бы летучий. Это в ТУ можно писать - допускается замена. А тут техпроцесс. И что, при проверках техдисциплины ни разу не вносили в акт замечание? Технологу выпустить ИИ - 15 минут работы...

[Евгений Ч. 42]

В 18.05.2023 в 10:23, Иван13 сказал:

В технологическом процессе указан ШЦ. ОТК использует ШЦЦ (цифровой). Можно ли использовать ШЦЦ (более точный) и на какой документ можно сослаться?

 

В 18.05.2023 в 14:06, tarasova.63 сказал:

Можно,Но примечание сделайте...."Допускается замена вышеперечисленного оборудования и аппаратуры на другие, обеспечивающие при заданных параметрах аналогичную или более высокую точность измерения"....типа этого. сформулируйте под себя

ни на какой! делать так нельзя.

Технологический процесс это не конструкторский документ, где допускается конструктору давать только общие указания.

техпроцесс пишется под конкретное производство с применением конкретного оборудования, в том числе СИ

и если ВП такое увидит, будут проблемы

[Enzo 89]

40 минут назад, Евгений Ч. сказал:

техпроцесс пишется под конкретное производство с применением конкретного оборудования, в том числе СИ

Удивляете. ШЦ-150-0.05, ГОСТ такой-то обычно в техпроцессе пишется. По этому ГОСТ делается добрая половина всех ШЦ, цифровые они или аналоговые. И это ещё не значит, что нельзя применять никакие другие кроме данного СИ. Банальная ситуация - заложен калибр на контроль размера в операции в техпроцессе, а его нет (не важно, списан, может быть), что делать? Приносят на КИМ, контролируем так. Почти всегда есть возможность контроля размеров разными СИ и СК, лишь бы по точности они соответствовали заявленным, а не мерили линейкой микроны.

[consul 23]

Банальная ситуация? Нет, это просто бардак! И для этого военпред и поставлен, чтобы его не было. СИ, заложенные на операцию, учитываются в цене изделия - это Вам в голову не приходило?

[Alexs_L 21]

В 18.05.2023 в 12:23, Иван13 сказал:

В технологическом процессе указан ШЦ. ОТК использует ШЦЦ (цифровой). Можно ли использовать ШЦЦ (более точный) и на какой документ можно сослаться?

почему принято решение, что ЩЦЦ более точный? Марки, модели ЩЦ, указанного в техпроцессе, и марка используемого ШЦЦ? 

[Людмила77 12]

4 часа назад, Alexs_L сказал:

Марки, модели ЩЦ, указанного в техпроцессе

Так марка/модель не указываются , только гост

[Людмила77 12]

5 часов назад, consul сказал:

учитываются в цене изделия -

А как это повлияет на измерения ?

[Alexs_L 21]

8 часов назад, Людмила77 сказал:

Так марка/модель не указываются , только гост

Возможно. Не видел документов по военным изделиям. Поэтому порой и вопросы (сообщения) несуразные получаются.
Но ... автор сообщения написал: 

 

В 18.05.2023 в 12:23, Иван13 сказал:

В технологическом процессе указан ШЦ.

То есть не ГОСТ, а тип. Так что же по факту написано в технологическом процессе?

[consul 23]

16 часов назад, Людмила77 сказал:

А как это повлияет на измерения ?

Просто предприятие пойдёт по миру. И измерять нужно будет пособие по безработице.

Бвнкротство начинается с бардака в техпроцессах, с фраз "Давайте рассуждать как инженеры"...

[Людмила77 12]

5 часов назад, consul сказал:

пойдёт по миру. И

 

5 часов назад, consul сказал:

Бвнкротство начинается

Не пойдёт и не начнётся поверьте 

Сроки выполнения прояпывают - с военными договариваются. Я "хвосты " видела чуть ли не за 17 год...

никто не закроет завод ,когда на нём заказ размещён, куча исполнителей ещё вдобавок.

Бардак ,делают на коленке ,но делают же..

[Alexs_L 21]

5 часов назад, consul сказал:

Бвнкротство начинается с бардака в техпроцессах, с фраз "Давайте рассуждать как инженеры"...

Банкротство начинается с бардака в головах, с фраз "давайте рассуждать как Инженеры" начинается понимание технологической, технической, производственной дисциплины (но именно, если рассуждать, как Инженеры, с большой буквы). 

[Тамбовский Волк 80]

В 26.09.2024 в 20:56, consul сказал:

Технологу выпустить ИИ - 15 минут работы...

Ну да, технолог он же сидит и мух на потолке считает. Выпустить то может быть и 15 минут, а потом неделю побегать подписи пособирать. 

[Тамбовский Волк 80]

В 27.09.2024 в 13:08, Enzo сказал:

Удивляете. ШЦ-150-0.05, ГОСТ такой-то обычно в техпроцессе пишется. По этому ГОСТ делается добрая половина всех ШЦ, цифровые они или аналоговые. И это ещё не значит, что нельзя применять никакие другие кроме данного СИ. Банальная ситуация - заложен калибр на контроль размера в операции в техпроцессе, а его нет (не важно, списан, может быть), что делать? Приносят на КИМ, контролируем так. Почти всегда есть возможность контроля размеров разными СИ и СК, лишь бы по точности они соответствовали заявленным, а не мерили линейкой микроны

ШЦ-150-0.05 и ШЦЦ-150-0.01 это разные СИ по метрологическим характеристикам. Кроме того когда вы пишите в техпроцессе по ГОСТ 166, то вы не имеете право применять штангенциркули выпущенные не по этому ГОСТу (такие как  Mitutoyo, INSIZE и т.п.). И уж тем более никакой дядя Вася не имеет право принять решение и кого-то попросить произвести замеры на КИМ, если в ТП указан калибр.

Поэтому в конце каждого техпроцесса и делается запись "Допускается применение аналогичных СИ с МХ не хуже указанных в техпроцессе". Именно эта фраза и позволяет быстро и оперативно принять решение без выпуска дополнительных извещений

[consul 23]

Именно поэтому в Тольятти выпускают ВАЗы, а в Штутгарте - Мерседесы...

[AtaVist 514]

Странный диалог 😃

Всё зависит от того как написаны документы на предприятии, от КД, от ТП, от ТУ, от СМК...

 

[consul 23]

18 часов назад, Людмила77 сказал:

 

никто не закроет завод ,когда на нём заказ размещён, куча исполнителей ещё вдобавок.

Уверены? Сплюньте! Работал в одном федеральном центре с кучей ГОЗ от разных заказывающих управлений. Не спасло, забанкротили за 4 месяца.

До того, работал на ФГУП, также с кучей ГОЗ. Ау-у!

Это не лихие 90-е, это в период с 2013 по 2018...

[consul 23]

6 часов назад, Тамбовский Волк сказал:

Поэтому в конце каждого техпроцесса и делается запись "Допускается применение аналогичных СИ с МХ не хуже указанных в техпроцессе". 

Бардакообразующая запись. Кто принимает решение о допущении применения? Дядя Вася-слесарь? Контролер Надежда Петровна? Кладовщик КИП Зухра Ивановна?

[Enzo 89]

19 минут назад, consul сказал:

Бардакообразующая запись. Кто принимает решение о допущении применения? Дядя Вася-слесарь? Контролер Надежда Петровна? Кладовщик КИП Зухра Ивановна?

Как обычно, гражданин начальник принимает решение, не бином Ньютона.

[Тамбовский Волк 80]

1 час назад, consul сказал:

Бардакообразующая запись.

Предложите не бардакообразующую

[Евгений Ч. 42]

18 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Предложите не бардакообразующую

отсутствие такой записи.

Технолог когда техпроцесс разработал, проверил какие СИ есть на участке и вписал их в Техпроцесс. Метролог проверил их по характеристикам, ОТК согласовало так как знает как этим работать.

Всё. никаких вольностей в техпроцессе не допустимы. 

[consul 23]

2 часа назад, Enzo сказал:

Как обычно, гражданин начальник принимает решение, не бином Ньютона.

Гражданин начальник быстро сливается если что не так, и бином Ньютона превращается в интеграл Дюамеля...

[consul 23]

1 час назад, Тамбовский Волк сказал:

Предложите не бардакообразующую

А зачем? Чтобы сберечь ноги технолога? Своевременное внесение изменений это его хлебушек.