Методики поверки во ФГИС Аршин

[Polaroid 1]

В ФГИС Аршин методики поверки прикрепляют отдельным файлом, в описании типа СИ тоже указана методики поверки и иногда это разные методики. Также на разных сайтах могут быть разные методики. В 102 ФЗ написано, что методика поверки устанавливается при утверждении СИ. Какую методику выбирать, на каком сайте? В Аршин не всегда есть описание типа СИ.

[Dots 326]

2 часа назад, Polaroid сказал:

В ФГИС Аршин методики поверки прикрепляют отдельным файлом, в описании типа СИ тоже указана методики поверки и иногда это разные методики. Также на разных сайтах могут быть разные методики. В 102 ФЗ написано, что методика поверки устанавливается при утверждении СИ. Какую методику выбирать, на каком сайте?

Правильная методика выложена или указана в АРШИНе. В описании типа теперь МП не указывают, а раньше как раз указывали. При этом МП иногда меняют поэтому в старом описании типа может быть одна методика, а выложен другая. 

2 часа назад, Polaroid сказал:

 В Аршин не всегда есть описание типа СИ.

Если у вас нет описания типа СИ, то вы в целом не можете выполнять поверку СИ ведь в данном случае вы не можете его даже опознать. На некоторые типы описания вообще не найти, но на большинство найти можно. Главное при ПК не признаваться, что вы скачали их с форума, а говорить что вам его предоставил владелец СИ, когда сдавал прибор в поверку.

Изменено 19 Июня 2023 пользователем Dots

[i2c 19]

12 часов назад, Polaroid сказал:

В ФГИС Аршин методики поверки прикрепляют отдельным файлом, в описании типа СИ тоже указана методики поверки и иногда это разные методики. Также на разных сайтах могут быть разные методики. В 102 ФЗ написано, что методика поверки устанавливается при утверждении СИ. Какую методику выбирать, на каком сайте? В Аршин не всегда есть описание типа СИ.

Смотрите приказы РСТ. В Аршине иногда случаются казусы с МП, например, когда выложена МП, которая не установлена для данного ОТ.

[kot1967 184]

14 часов назад, Polaroid сказал:

В ФГИС Аршин методики поверки прикрепляют отдельным файлом, в описании типа СИ тоже указана методики поверки и иногда это разные методики. Также на разных сайтах могут быть разные методики. В 102 ФЗ написано, что методика поверки устанавливается при утверждении СИ. Какую методику выбирать, на каком сайте? В Аршин не всегда есть описание типа СИ.

В Аршине много чего есть и много чего нету. Формально нужно применять к УТ СИ то ОТ и ту МП которые действовали на момент производства  (ввода в эксплуатацию) данного СИ.  Но это формально, а по факту поверители применяют ту МП, точнее даже не методику, а способ поверки который им удобен с точки зрения технической и финансовой целесообразности. Соотвественно про точное соблюдение  процедур МП и наличие  указанных в ней средсв поверки вспоминают только при ценообразовании или при устойчивом нежелании проводить эту самую поверку... 

[Наталья Щ 9]

В 20.06.2023 в 04:26, i2c сказал:

Смотрите приказы РСТ. В Аршине иногда случаются казусы с МП, например, когда выложена МП, которая не установлена для данного ОТ.

 

В 20.06.2023 в 05:53, kot1967 сказал:

В Аршине много чего есть и много чего нету.

 

В 19.06.2023 в 18:34, Dots сказал:

Если у вас нет описания типа СИ, то вы в целом не можете выполнять поверку СИ ведь в данном случае вы не можете его даже опознать. На некоторые типы описания вообще не найти, но на большинство найти можно. Главное при ПК не признаваться, что вы скачали их с форума, а говорить что вам его предоставил владелец СИ, когда сдавал прибор в поверку.

Согласно ст. 12 102-ФЗ: Утверждение типа СИ подтверждается включением сведений в ФИФ ОЕИ (Аршин). Если в Аршине казус, несет ли ответственность поверитель за то, что использовал МП из Аршина, не проверив, что есть приказ РСТ с изменениями методики не учтенный в Аршине? 

Какой применяете механизм отслеживания (актуализации) методик поверки в Аршине в части приказов Росстандарта о внесении изменений в описание типа, методику, а также актуализации наименования методик при их изменении в части указания в протоколе поверки и Аршине?

[kot1967 184]

12 часов назад, Наталья Щ сказал:

Согласно ст. 12 102-ФЗ: Утверждение типа СИ подтверждается включением сведений в ФИФ ОЕИ (Аршин). Если в Аршине казус, несет ли ответственность поверитель за то, что использовал МП из Аршина, не проверив, что есть приказ РСТ с изменениями методики не учтенный в Аршине? 

«Казус» в Аршине формально вызовет казус при поверке, даже если в Аршине МП указана трижды неправильно, поверитель формально ее и должен указать. Опять же ежели однозначно следовать всем процедурам МП – далеко не уедешь и денег не заработаешь. Типичный пример подобного волюнтаризма – поверка в неполном объёме, и если до 2018 (вроде) года это хотя бы было вполне законно, то на текущий момент (по моей специфике за всех не скажу) ЦСМ по одной точке диапазона поверяют СИ типа в полном объёме с использованием средств поверки, которые тупо под руку попались. О чем честно и пишут в протоколе поверки, правда в Аршин протоколы попадают очень редко. По какой МП в итоге провели поверку одному метрологическому богу известно. С другой стороны, а какие варианты?  работу делать надо. Такие дела….

[i2c 19]

В 14.09.2023 в 17:31, Наталья Щ сказал:

Какой применяете механизм отслеживания (актуализации) методик поверки в Аршине в части приказов Росстандарта о внесении изменений в описание типа, методику, а также актуализации наименования методик при их изменении в части указания в протоколе поверки и Аршине?

Перепроверка приказов на сайте РСТ, ведения внутреннего реестра актуальных МП для СИ, у которых истек срок действия ОТ.

[Наталья Щ 9]

В 15.09.2023 в 05:22, kot1967 сказал:

даже если в Аршине МП указана трижды неправильно, поверитель формально ее и должен указать

Я правильно понимаю, что это регламентируется ст. 12 102-ФЗ: Утверждение типа СИ подтверждается включением сведений в ФИФ ОЕИ (Аршин). Или есть более конкретная статья на эту тему?

[Наталья Щ 9]

В 16.09.2023 в 07:55, i2c сказал:

Перепроверка приказов на сайте РСТ, ведения внутреннего реестра актуальных МП для СИ, у которых истек срок действия ОТ.

Так если приказ есть, а в Аршине другое - имеем ли мы право указывать в протоколе данные по приказу? Или по Аршину? Каким НД регламентируется?

[Логинов Владимир 821]

В 19.06.2023 в 17:44, Polaroid сказал:

В ФГИС Аршин методики поверки прикрепляют отдельным файлом, в описании типа СИ тоже указана методики поверки и иногда это разные методики. Также на разных сайтах могут быть разные методики. В 102 ФЗ написано, что методика поверки устанавливается при утверждении СИ. Какую методику выбирать, на каком сайте? В Аршин не всегда есть описание типа СИ.

Вы про конкретные номера реестра спрашивайте. Так вам на примерах быстрее и понятнее расскажут.

[АндрейФ 17]

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

Вы про конкретные номера реестра спрашивайте. Так вам на примерах быстрее и понятнее расскажут.

Например: реестр 42466-09. В этом году изменили методику, а описание типа осталось старое. в ОТ указана методика из руководства. Мало того что изменили методику, фактически не изменив ее, так и в этой МП наделали ошибок.

Приказа на изменение МП нет.

Изменено 18 Сентября 2023 пользователем АндрейФ

[Логинов Владимир 821]

20 минут назад, АндрейФ сказал:

Например: реестр 42466-09. В этом году изменили методику, а описание типа осталось старое. в ОТ указана методика из руководства. Мало того что изменили методику, фактически не изменив ее, так и в этой МП наделали ошибок.

Приказа на изменение МП нет.

Так ничего и не меняли, просто выложили ту МП, которая была на момент внесения в реестр, номер то МП совпадает. То что потом печатали в руководстве возможно уже было с исправлениями, которые не стали вносить по всем полагающимся процедурам. Оригинал методики судя по всему хранился в Менделеевском ЦСМе или во ВНИИМСе, вот его и выложили. 

[eKa89 36]

73683-18 Манометры ЭКОМЕРА МД. Описание типа 2018 года, не менялось. Методика в описании типа МИ 2124-90. В госреестре выложена другая методика РТ-МП-50-443-2023. Было продление срока в апреле 2023. Но как оказалось в феврале изменили методику, без изменения описания типа. 

Не понятно как искать такие приказы об изменениях методики. Если про продление сроков еще можно найти, то таких приказов о внесении изменений в сведения об утвержденном типе средств измерений уйма на сайте РСТ. И нигде на них даже ссылки никакой нет.

prodlenie-grazhdanskie-(fail-otobrazhenija).pdf prilozhenie-prodlenie-(fail-otobrazhenija).pdf 2023-73683-18.pdf 2023-mp73683-18.pdf

[Erick 1]

35 минут назад, АндрейФ сказал:

Например: реестр 42466-09. В этом году изменили методику, а описание типа осталось старое. в ОТ указана методика из руководства. Мало того что изменили методику, фактически не изменив ее, так и в этой МП наделали ошибок.

Приказа на изменение МП нет.

В Аршине в описании типа 42466-09  на Источники питания постоянного тока указана методика МП 06/004-09  2009г. В Аршине прикреплена для скачивания методика МП 06/004-09  2009г. В приказе № 2600 от 28.10.19 г. о продлении свидетельства в приложении указана методика МП 06/004-09. Всё вроде сходится,

[i2c 19]

2 часа назад, Наталья Щ сказал:

Так если приказ есть, а в Аршине другое - имеем ли мы право указывать в протоколе данные по приказу? Или по Аршину? Каким НД регламентируется?

Имеете право. Приказ МПТ 2510 Приложение I п.13

[АндрейФ 17]

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

Так ничего и не меняли, просто выложили ту МП, которая была на момент внесения в реестр, номер то МП совпадает. То что потом печатали в руководстве возможно уже было с исправлениями, которые не стали вносить по всем полагающимся процедурам. Оригинал методики судя по всему хранился в Менделеевском ЦСМе или во ВНИИМСе, вот его и выложили. 

В руководстве и в Аршине методики по номеру одинаковые, а по содержанию разные. Даже если изменения в методику напечатанную в руководстве не внесли, то все равно я должен поверять по той методике, которая указана в ОТ, т.е. по МП из руководства.

1 час назад, Erick сказал:

В Аршине в описании типа 42466-09  на Источники питания постоянного тока указана методика МП 06/004-09  2009г. В Аршине прикреплена для скачивания методика МП 06/004-09  2009г. В приказе № 2600 от 28.10.19 г. о продлении свидетельства в приложении указана методика МП 06/004-09. Всё вроде сходится,

Да все сходится, но в руководстве и в Аршине МП разные по содержанию и приказа на изменение МП нет.

[Логинов Владимир 821]

1 час назад, eKa89 сказал:

73683-18 Манометры ЭКОМЕРА МД. Описание типа 2018 года, не менялось. Методика в описании типа МИ 2124-90. В госреестре выложена другая методика РТ-МП-50-443-2023. Было продление срока в апреле 2023. Но как оказалось в феврале изменили методику, без изменения описания типа. 

Не понятно как искать такие приказы об изменениях методики. Если про продление сроков еще можно найти, то таких приказов о внесении изменений в сведения об утвержденном типе средств измерений уйма на сайте РСТ. И нигде на них даже ссылки никакой нет.

prodlenie-grazhdanskie-(fail-otobrazhenija).pdf 261.3 \u043a\u0411 · 1 скачивание prilozhenie-prodlenie-(fail-otobrazhenija).pdf 330.3 \u043a\u0411 · 1 скачивание 2023-73683-18.pdf 273.91 \u043a\u0411 · 0 скачиваний 2023-mp73683-18.pdf 2.67 \u041c\u0411 · 0 скачиваний

Нашел 73683-18 Манометры ЭКОМЕРА МД

ПРИКАЗ №388 ОТ 27.02.2023

«ПРИКАЗ О внесении изменений в сведения об утвержденных типах СИ (1)»

https://www.gost.ru/portal/gost/home/activity/documents/orders#/order/417218 

Изменено 18 Сентября 2023 пользователем Логинов Владимир

[Логинов Владимир 821]

16 минут назад, АндрейФ сказал:

В руководстве и в Аршине методики по номеру одинаковые, а по содержанию разные. Даже если изменения в методику напечатанную в руководстве не внесли, то все равно я должен поверять по той методике, которая указана в ОТ, т.е. по МП из руководства.

Да все сходится, но в руководстве и в Аршине МП разные по содержанию и приказа на изменение МП нет.

Что в руководстве напечатали, то скорее всего с изменениями, которые не внесли в официальную версию, которая хранится во ВНИМСе и в центре испытаний, который утверждал тип. А выложили официальную версию. Вот в нее надо внести изменения. В руководстве могли 10 раз поменять.

Изменено 18 Сентября 2023 пользователем Логинов Владимир

[Логинов Владимир 821]

21 минуту назад, АндрейФ сказал:

В руководстве и в Аршине методики по номеру одинаковые, а по содержанию разные. Даже если изменения в методику напечатанную в руководстве не внесли, то все равно я должен поверять по той методике, которая указана в ОТ, т.е. по МП из руководства.

Да все сходится, но в руководстве и в Аршине МП разные по содержанию и приказа на изменение МП нет.

Обратитесь к Актакому почему у них так

[АндрейФ 17]

2 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Обратитесь к Актакому почему у них так

Они скажут, что напечатали в РЭ методику, которую им предоставил испытательный центр или Вниимс, т.е. актуальную на момент выпуска прибора.

[eKa89 36]

17 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Нашел 

ПРИКАЗ №388 ОТ 27.02.2023

«ПРИКАЗ О внесении изменений в сведения об утвержденных типах СИ (1)»

https://www.gost.ru/portal/gost/home/activity/documents/orders#/order/417218 

Спасибо! А есть какой-то проверенный способ как искать такие приказы? 

Если вбивать номер госреестра то в поиске приказов вообще ничего не выдает..

[Логинов Владимир 821]

2 минуты назад, eKa89 сказал:

Спасибо! А есть какой-то проверенный способ как искать такие приказы? 

Если вбивать номер госреестра то в поиске приказов вообще ничего не выдает..

искать все приказы О внесении изменений в сведения об утвержденных типах СИ

и уже среди них искать по датам, методика утверждена 20 января, значит приказ об изменении будет позже этой даты

Изменено 18 Сентября 2023 пользователем Логинов Владимир

[Логинов Владимир 821]

6 минут назад, АндрейФ сказал:

Они скажут, что напечатали в РЭ методику, которую им предоставил испытательный центр или Вниимс, т.е. актуальную на момент выпуска прибора.

значит напишите в росстандарт, после ответа росстандарта актаком не отвертится

[eKa89 36]

2 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

искать все приказы О внесении изменений в сведения об утвержденных типах СИ

и уже среди них искать по датам

Спасибо!!!

Это хорошо, если дату знаешь. Но даты зачастую нет. 

Ну, а если приказа нет, то только запрос в РСТ? 

Есть еще номер госреестра 43096-15 КТС-Б (до 18.05.2020) продления типа не было. Методика выложена другая МП.МН 1317-2003, а в описании типа СДФИ.405210.005 РЭ. 

 

[АндрейФ 17]

7 минут назад, Логинов Владимир сказал:

значит напишите в росстандарт, после ответа росстандарта актаком не отвертится

Т.е. вы считаете что Актаком напечатал в РЭ какую-то другую методику. Им дали правильную методику, а они взяли и напечатали методику изменив ее? Бред какой-то.

Они с 2009 года печатают не официальную МП и в Аршине до этого года лежала МП, которая в РЭ, а теперь вдруг кто-то выложил официальную МП. А кто в Аршин выкладывает методики? Производитель или испытательные центры?

Изменено 18 Сентября 2023 пользователем АндрейФ