Pearl 0 Опубликовано 1 Декабря 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2011 При проведении метрологической экспертизы технической документации возник вопрос: какому документу должны соответствовать наименования, обозначения физических величин и применение их единиц-ПР 50.2.102-2009, которое утверждено в развитие ФЗ № 102 "Об обеспечении единства измерений" или ГОСТ 8.417-2002 "ГСИ. Единицы физических величин" ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 1 Декабря 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2011 (изменено) При проведении метрологической экспертизы технической документации возник вопрос: какому документу должны соответствовать наименования, обозначения физических величин и применение их единиц-ПР 50.2.102-2009, которое утверждено в развитие ФЗ № 102 "Об обеспечении единства измерений" или ГОСТ 8.417-2002 "ГСИ. Единицы физических величин" ? Строго говоря единицы величин должны соответствовать постановлению Правительства Российской Федерации от 31 октября 2009 г. № 879 «Положение о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации». Этот документ обязателен к исполнению. ПР 50.2.102-2009 не видел, но это вероятно оформленное в виде документа это постановление (что бы можно было чем торговать, так-как постановлением правительства не поторгуешь). Если оно хоть чем-то отличается от постановления, то руководствоваться нужно постановлением. А что 8.417 и ПР 50.2.102-2009 чем-то отличаются? Изменено 1 Декабря 2011 пользователем Виктор Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Pearl 0 Опубликовано 1 Декабря 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2011 В ПР 50.2.102-2009 определены кроме областей применения ещё и сроки действия внесистемных единиц величин. Самих внесистемных ЕВ, допускаемых к применению в РФ также в ПР больше. При оформлении экспертного заключения, раньше, до утверждения ПР 50.2.102-2009, я указывала : единицы физических величин,их наименование и обозначение соответствуют ГОСТ 8.417-2002. Должна ли я теперь заменить слова "соответствуют ГОСТ 8.417-2002" на слова "соответствуют ПР 50.2.102-2009"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 1 Декабря 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2011 Ну так как ГОСТ 8.417-2002 не отменен, то ссылка на него имеет право быть. Это межгосударственный стандарт. А так называемые "ПР 50.2.102" - это правила, действующие только на территории РФ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 1 Декабря 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2011 Интуитивно предполагаю, что руководствоваться необходимо Положением о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 31 октября 2009 г. N 879) и вот почему: В ПП РФ N 879 сказано: "В соответствии со статьей 6 Федерального закона "Об обеспечении единства измерений" Правительство Российской Федерации постановляет: Утвердить прилагаемое Положение о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации." Смотрим ст. 6 102-ФЗ: "Статья 6. Требования к единицам величин 1. В Российской Федерации применяются единицы величин Международной системы единиц, принятые Генеральной конференцией по мерам и весам и рекомендованные к применению Международной организацией законодательной метрологии. Правительством Российской Федерации могут быть допущены к применению в Российской Федерации наравне с единицами величин Международной системы единиц внесистемные единицы величин. Наименования единиц величин, допускаемых к применению в Российской Федерации, их обозначения, правила написания, а также правила их применения устанавливаются Правительством Российской Федерации." Теперь смотрим в 102-ФЗ: "Статья 27. Заключительные положения 3. Нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации, а также метрологические правила и нормы, принятые во исполнение Закона Российской Федерации от 27 апреля 1993 года N 4871-I "Об обеспечении единства измерений", действуют в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону, со дня вступления в силу настоящего Федерального закона и до дня вступления в силу нормативных правовых актов Российской Федерации, предусмотренных настоящим Федеральным законом." Исходя из этой компиляции, полагаю, что ГОСТ 8.417-2002 лежит вне поля 102-ФЗ, т.к. Правительством Российской Федерации не принимался и следует пользоваться Положением из ПП РФ N 879. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 1 Декабря 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2011 (изменено) ...раньше, до утверждения ПР 50.2.102-2009, я указывала : единицы физических величин,их наименование и обозначение соответствуют ГОСТ 8.417-2002. Должна ли я теперь заменить слова "соответствуют ГОСТ 8.417-2002" на слова "соответствуют ПР 50.2.102-2009"? Сейчас должны указывать: единицы физических величин,их наименование и обозначение соответствуют Положению о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 31 октября 2009 г. N 879). Да, так длинно, но никто не подкопается. Изменено 1 Декабря 2011 пользователем Фёдоров_Ф Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Pearl 0 Опубликовано 1 Декабря 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2011 Спасибо за разъяснение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mermaid 0 Опубликовано 6 Декабря 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2011 Спасибо за разъяснение. В журнале "Главный метролог" № 3 за 2010 год в разделе для начинающих метрологов г-жа Полякова О.В., анализируя характерные ошибки, выявленные при проведении МЭ тех. документации, в п. 7.4 на стр. 33 пишет: "Использованы наименования, обозначения физических величин и применение их единиц, не соответствующие требованиям ГОСТ 8.417-2002" и рекомендует: "Использовать наименования, обозначения физических величин и применение их единиц, соответствующие требованиям ГОСТ 8.417-2002". Прочитав это, у меня тоже возник вопрос, на что же ссылаться? Но прочитав ответы на вопрос ГОСТ 8.417 или ПР 50.2.102-2009 всё стало ясно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Анна 13 Опубликовано 20 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2020 Прибор, выдающий результаты измерений в единицах отличных от указанных в ПП 879 не имеем права применять? обязаны вести пересчёт? или ПП879 относится только к сфере ГРОЕИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 20 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2020 22 минуты назад, Анна сказал: или ПП879 относится только к сфере ГРОЕИ Так вроде бы ст. 6 и ПП 879 распространяются на все единицы величин применяемых на территории РФ, а не только на сгроеи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Анна 13 Опубликовано 20 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2020 значит СИ со шкалой в иных единицах величин применять не имеем право. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 20 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2020 1 час назад, Анна сказал: значит СИ со шкалой в иных единицах величин применять не имеем право. Ну там в Положении есть Приложение 3, которое допускает применение некоторых внесистемных единиц. И в 2015 даже убрали ограничение сроков применения по давлению. А еще есть Примечание Цитата 7. Допускается применение других внесистемных единиц величин. При этом наименования внесистемных единиц величин применяются совместно с указанием их соотношений с основными и производными единицами СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 20 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2020 1 час назад, Ника сказал: Так вроде бы ст. 6 и ПП 879 распространяются на все единицы величин применяемых на территории РФ, а не только на сгроеи. 102 ФЗ Статья 1. Цели и сфера действия настоящего Федерального закона ... 2. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при выполнении измерений, установлении и соблюдении требований к измерениям, единицам величин, эталонам единиц величин, стандартным образцам, средствам измерений, применении стандартных образцов, средств измерений, методик (методов) измерений, а также при осуществлении деятельности по обеспечению единства измерений, предусмотренной законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений, в том числе при выполнении работ и оказании услуг по обеспечению единства измерений. 3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования и которые выполняются при: ... 1 час назад, Анна сказал: значит СИ со шкалой в иных единицах величин применять не имеем право. Имеете. Если вы не в сфере, то ваши права ни кто не ограничивает кроме заказчика и вас самих. Можете измерять чем угодно или не измерять вообще. PS. Вопрос для тех кто имеет другое мнение. Каков будет срок лишения свободы (или иные санкции) за применение дома на кухне термометра со шкалой Фаренгейта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 20 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2020 Только что, Влдмир сказал: 102 ФЗ Может ст. 6 процитируете? Цитата Статья 6. Требования к единицам величин 1. В Российской Федерации применяются единицы величин Международной системы единиц, принятые Генеральной конференцией по мерам и весам и рекомендованные к применению Международной организацией законодательной метрологии. Правительством Российской Федерации могут быть допущены к применению в Российской Федерации наравне с единицами величин Международной системы единиц внесистемные единицы величин. Наименования единиц величин, допускаемых к применению в Российской Федерации, их обозначения, правила написания, а также правила их применения устанавливаются Правительством Российской Федерации. Не в отдельно взятой сфере, поминаемой в ст. 1, а в РФ! Что в сфере, что вне сферы. 5 минут назад, Влдмир сказал: Каков будет срок лишения свободы (или иные санкции) за применение дома на кухне термометра со шкалой Фаренгейта. Никакого. Потому что ст. 19.19 КоАП распространяется только на измерения в сфере. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 20 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2020 10 минут назад, Ника сказал: ... Не в отдельно взятой сфере, поминаемой в ст. 1, а в РФ! Что в сфере, что вне сферы. Да в РФ, но это уже на добровольной основе. Поэтому и наказания 10 минут назад, Ника сказал: Никакого. Потому что ст. 19.19 КоАП распространяется только на измерения в сфере. Отсюда следует что право измерять СИ со шкалой в иных единицах величин имеется 23 минуты назад, Влдмир сказал: ... Если вы не в сфере, ... и вы сами или ваш заказчик не ограничил это право. PS. Это как самогон. Гнать на продажу нельзя, а гнать для собственного потребления можно (если, опять таки, жена не запрещает). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Анна 13 Опубликовано 21 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2020 А как насчёт действующих ГОСТ 10722-76 и ГОСТ Р 54552-2011? Вязкость каучуков определяется в единицах Муни. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Анна 13 Опубликовано 21 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2020 я знаю, что ГОСТы добровольного применения, но как ещё определить вязкость каучуков? В ПП879 только кинематическая вязкость (стокс). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 21 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2020 29 минут назад, Анна сказал: А как насчёт действующих ГОСТ 10722-76 и ГОСТ Р 54552-2011? Вязкость каучуков определяется в единицах Муни. Да и твердость определяется по шкалам Бринелля, Роквелла, Виккерса, и еще есть по Шору. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 21 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2020 22 минуты назад, Анна сказал: я знаю, что ГОСТы добровольного применения, но как ещё определить вязкость каучуков? В ПП879 только кинематическая вязкость (стокс). Есть еще один момент. ПП 879 попадает под статью 6 102 ФЗ. А вы имеете отношение к данной статье? Или эти измерения не интересуют ни кого кроме вас? И измерения ли это? Судя по первому впечатлению от ГОСТ Р 54552-2011, процедура больше похожа на определение степени готовности борща поваром на кухне. Прослеживаемости не предполагается. На звание - единица измерения претензий тоже как бы нет. Это какой то качественный анализ образца в процессе изготовления, результаты которого интересны только лицу непосредственно имеющему отношения к данному техпроцессу, в конкретный момент времени. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 21 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2020 55 минут назад, Анна сказал: А как насчёт действующих ГОСТ 10722-76 и ГОСТ Р 54552-2011? Вязкость каучуков определяется в единицах Муни. И ГОСТ Р ИСО 289-1— 2017 КАУЧУКИ И РЕЗИНОВЫЕ СМЕСИ. Испытания на роторном дисковом вискозиметре Часть 1 Определение вязкости по Муни https://eitz.ru/Data/648/64883.pdf Цитата 1 Область применения Настоящий стандарт устанавливает метод определения вязкости по Муни каучуков и резиновых смесей с использованием роторного дискового вискозиметра. 3 Сущность метода Измеряют крутящий момент, прилагаемый при заданных условиях для вращения металлического диска в заполненной образцом цилиндрической камере, образованной совмещенными полуформами. Сопротивление образца вращению выражается в условных единицах как вязкость по Муни испытуемого материала. 7 минут назад, Влдмир сказал: И измерения ли это? Судя по первому впечатлению от ГОСТ Р 54552-2011, процедура больше похожа на определение степени готовности борща поваром на кухне. Цитата 7 Проведение испытаний 8 Оформление результатов 9 Прецизионность Прецизионность (повторяемость и воспроизводимость) результатов испытаний вычисляли по ИСО/ТР 9272. Результаты трех программ межлабораторных испытаний (ITP) приведены в приложении А. 10 Протокол испытаний Протокол испытаний должен содержать: ..... d) результаты испытаний: 1) значение вязкости по Муни (см. раздел 8); Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 21 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2020 30 минут назад, владимир 332 сказал: И ГОСТ Р ИСО 289-1— 2017 КАУЧУКИ И РЕЗИНОВЫЕ СМЕСИ. Испытания на роторном дисковом вискозиметре Часть 1 Определение вязкости по Муни https://eitz.ru/Data/648/64883.pdf п 4 Настоящий стандарт идентичен международному стандарту ИСО 289-1:2015. А его разработчики не обязаны руководствоваться нашими понятиями о прекрасном. К единству измерений (по ФЗ) это отношения не имеет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 21 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2020 1 час назад, Ника сказал: 1 час назад, Анна сказал: А как насчёт действующих ГОСТ 10722-76 и ГОСТ Р 54552-2011? Вязкость каучуков определяется в единицах Муни. Да и твердость определяется по шкалам Бринелля, Роквелла, Виккерса, и еще есть по Шору. Например, по Роквеллу. Сущность метода заключается во внедрении в поверхность образца (или изделия) алмазного конусного (шкалы А, С, D) или стального сферического наконечника (шкалы В, E, F, G, H, К) под действием последовательно прилагаемых предварительного F0 и основного F1 усилий и в определении глубины внедрения наконечника после снятия основного усилия (F1). по существу в мкм, а по делу (методу) твердость измеряется в ед. твердости HRA, HRB, HRC и т.д. Число твердости по Роквеллу определяется по шкале индикатора или показателя цифрового отчетного устройства с округлением до 0,5 единицы твердости. Если точнее, единица твердости по Роквеллу- безразмерная величина, соответствующая осевому перемещению индентора, т.е. алмазного конуса на 0,002 мм = 2 мкм (микрона) И нет в ПП 879 единиц твердости ни по одной из шкал Прямая аналогия с 43 минуты назад, владимир 332 сказал: Сопротивление образца вращению выражается в условных единицах как вязкость по Муни испытуемого материала. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 21 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2020 5 часов назад, владимир 332 сказал: по существу в мкм, а по делу (методу) твердость измеряется в ед. твердости HRA, HRB, HRC и т.д. Да там по существу - МПа. Напряженность и упругость. Типа модуля Юнга. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 21 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2020 (изменено) 2 часа назад, Ника сказал: Да там по существу - МПа. Напряженность и упругость. Типа модуля Юнга. Да, испытания на твердость в чем-то конкурируют с испытанием на статическое растяжение. И даже ГПС по СИ твердости есть (были) https://meganorm.ru/Data/54/5453.pdf https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293780/4293780929.pdf https://www.zavodsz.ru/files/gost/0_GOST-8-516-2001.pdf Изменено 21 Января 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
24 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.