ЭИн 0 Опубликовано 28 Августа 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа 2023 В МП указано, например, что соотношение между эталонами и поверяемым СИ должно быть не более 1/5. Это означает, что погрешность эталона нужно умножить на 0,2 и полученное значение погрешности не должно превышать погрешность поверяемого СИ. Правильно ли я это понимаю? Подскажите пожалуйста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 28 Августа 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа 2023 10 минут назад, ЭИн сказал: Это означает, что погрешность эталона нужно умножить на 0,2 И получите погрешность в 5 раз меньше... Погрешность эталона надо умножать на 5, а погрешность СИ умножать на 1/5. Или так: погрешность эталона в n раз меньше погрешности СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 191 Опубликовано 28 Августа 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа 2023 (изменено) 19 минут назад, ЭИн сказал: В МП указано, например, что соотношение между эталонами и поверяемым СИ должно быть не более 1/5. Это означает, что погрешность эталона нужно умножить на 0,2 и полученное значение погрешности не должно превышать погрешность поверяемого СИ. Правильно ли я это понимаю? Подскажите пожалуйста. Нет. Умножить на 5... Изменено 28 Августа 2023 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dobrometr 87 Опубликовано 28 Августа 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа 2023 (изменено) 8 часов назад, ЭИн сказал: В МП указано, например, что соотношение между эталонами и поверяемым СИ должно быть не более 1/5. Это означает, что погрешность эталона нужно умножить на 0,2 и полученное значение погрешности не должно превышать погрешность поверяемого СИ. Правильно ли я это понимаю? Подскажите пожалуйста. погрешность эталона нужно разделить на 0,2 и полученное значение погрешности не должно превышать погрешность поверяемого СИ. Вот так правильно. Изменено 28 Августа 2023 пользователем Dobrometr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 28 Августа 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа 2023 56 минут назад, ЭИн сказал: В МП указано, например, что соотношение между эталонами и поверяемым СИ должно быть не более 1/5. Это означает, что погрешность эталона нужно умножить на 0,2 и полученное значение погрешности не должно превышать погрешность поверяемого СИ. Правильно ли я это понимаю? Подскажите пожалуйста. А мне нравится такой подход. Затем руководству накатать докладную и закупить в лабу супер эталон!😅 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nwnebel 10 Опубликовано 28 Августа 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа 2023 Мне нравится буквально читать, так не запутаешься 1 час назад, ЭИн сказал: соотношение между эталонами и поверяемым СИ должно быть не более 1/5 Берем погрешность эталона, делим на погрешность СИ Полученное число не должно превышать 1/5. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Altergent 2 Опубликовано 28 Августа 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа 2023 3 часа назад, ЭИн сказал: В МП указано, например, что соотношение между эталонами и поверяемым СИ должно быть не более 1/5. Это означает, что погрешность эталона нужно умножить на 0,2 и полученное значение погрешности не должно превышать погрешность поверяемого СИ. Правильно ли я это понимаю? Подскажите пожалуйста. Погрешность эталона должна быть по-любому меньше погрешности СИ, а тут вы погрешность эталона умножаете на 0,2 и делаете значение ещё меньше. Погрешность эталона умножается на 5 и полученное значение должно быть меньше погрешности поверяемого СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 28 Августа 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа 2023 (изменено) 6 часов назад, nwnebel сказал: Мне нравится буквально читать, так не запутаешься Берем погрешность эталона, делим на погрешность СИ Полученное число не должно превышать 1/5. Если действительно читать буквально, то уж точно запутаешься. Действительно, в выражении "соотношение между эталонами и поверяемым СИ должно быть не более 1/5" отсутствует сравниваемый параметр эталона и поверяемого СИ. Может автор имел в виду вес или габариты. С чего это вдруг форум зациклился на соотношении погрешностей. Если же все-таки речь о погрешности, возможно удобоваримой будет следующая логика. Если для поверки конкретного СИ необходимо подобрать эталон, то его погрешность должна быть равна или меньше 1/5 погрешности поверяемого СИ. Если для данного эталона необходимо определить перечень СИ, которые могут быть поверены с его помощью, то погрешность поверяемых СИ должна быть равна или больше 5 погрешностей эталона. Изменено 28 Августа 2023 пользователем Мицар Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
snooz 0 Опубликовано 29 Августа 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Августа 2023 Дано: Поверяемый прибор диапазон 0-100 погрешность 1,5 Эталон диапазон 0-600 погрешность 0,02. Решение: 100*1,5/100= 1,5 600*0,02/100=0,12 1,5/0,12=12,5 Ответ наш эталон точнее в 12,5 раз. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 125 Опубликовано 29 Августа 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Августа 2023 4 часа назад, snooz сказал: Дано: Поверяемый прибор диапазон 0-100 погрешность 1,5 Эталон диапазон 0-600 погрешность 0,02. Решение: 100*1,5/100= 1,5 600*0,02/100=0,12 1,5/0,12=12,5 Ответ наш эталон точнее в 12,5 раз. А Вы зачем из непонятной погрешности перевели в абсолютные погрешности да еще на границах разных диапзонов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
snooz 0 Опубликовано 29 Августа 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Августа 2023 (изменено) )))) Изменено 29 Августа 2023 пользователем snooz фаы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
snooz 0 Опубликовано 29 Августа 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Августа 2023 2 часа назад, Dom3n3c сказал: А Вы зачем из непонятной погрешности перевели в абсолютные погрешности да еще на границах разных диапзонов? Где вы увидели абсолютную погрешность? А у вас всегда диапазон эталона совпадает с диапазоном поверяемого СИ. Допустим это манометр у нас с диапазном 100 кг*с/см2 классом точности 1,5 И эталон пресс грузопоршневой с диапазоном 600 кг*с/см2 погрешностью 0,02 Как узнать годится ли этот эталон для поверки нашего СИ? Подскажите пожалуйста как вы это делаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Бюро 101 Опубликовано 30 Августа 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Августа 2023 (изменено) 22 часа назад, snooz сказал: погрешностью 0,02 Как узнать годится ли этот эталон для поверки нашего СИ? Эталон 2-го разряда, "годится" для поверки эталонов и СИ с погрешностью 0,05 и выше. При одном и том же значении давления. 22 часа назад, snooz сказал: Подскажите пожалуйста как вы это делаете? Читаем ГПС от «20» октября 2022 г. № 2653 Изменено 30 Августа 2023 пользователем Бюро . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 31 Августа 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2023 В 29.08.2023 в 16:37, snooz сказал: В 29.08.2023 в 16:37, snooz сказал: Допустим это манометр у нас с диапазном 100 кг*с/см2 классом точности 1,5 И эталон пресс грузопоршневой с диапазоном 600 кг*с/см2 погрешностью 0,02 Как узнать годится ли этот эталон для поверки нашего СИ? Подскажите пожалуйста как вы это делаете? При наличии в МП требования о соотношении допустимых погрешностей эталона и поверяемого СИ менее чем в 1/n раз на практике означает, что соотношение должно быть выдержано в каждой контролируемой точке шкалы поверяемого СИ для одноименных погрешностей (абсолютных или относительных). Причем погрешности и для поверяемого СИ, и особенно для эталона должны быть рассчитаны с учетом всевозможных влияющих факторов. Например: у грузопоршневых манометров допустимая относительная погрешность нижней части (10-15%)% шкалы для разных типов может в разы превышать заявленный класс точности; условия поверки по МП (температура, напряжение и частота сети, атмосферное давление и пр.) могут оказаться шире чем диапазон нормальных условий, для которых нормированы точностные характеристики, эталона. В этом случае необходимо учитывать и возможные дополнительные погрешности эталона от влияющих факторов в действительных условиях поверки. И т. д. и т.п. Для приведенного случая должны быть приняты к сведению следующие обстоятельства: -класс точности ГПМ - допустимая относительная погрешность для всего диапазона измерений, за исключением нижней его части. Определенно судить о погрешности ГПМ в этой части диапазона можно только зная его тип. Из-за значительного несоответствия диапазонов эталона и поверяемого манометра эта неопределенность в данном случае распространяется на большую часть шкалы поверяемого манометра - от 0 и до 60, а то и 90 кгс/см2; -класс точности деформационных манометров - допустимая приведенная к концу шкалы погрешность. Дабы иметь возможность соотносить одноименные, а именно -относительные погрешности эталона и поверяемого манометра, рассчитываем относительные погрешности поверяемого манометра в каждой оцифрованной точке его шкалы: 1,5 в точке 100; 1.5/0,9 в точке 90; 1.5/0,8 в точке 80; 1,5/0,7 в точке 70; 1,5/0,6 в точке 60....Рассчитывать ниже по шкале не зная тип ГПМ смысла не имеет. Т. о., соотношение относительных погрешностей эталона и поверяемого манометра в точке 100 будет равно 0,02/1,5=1/75. Ваш результат 12,5 получен для меня необъяснимым образом. Рассчитывать соотношение для точек вниз по шкале смысла нет поскольку относительная погрешность поверяемого манометра вниз по шкале имеет выраженную тенденцию к увеличению, что только уменьшает соотношение погрешностей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
snooz 0 Опубликовано 31 Августа 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2023 1 час назад, Мицар сказал: При наличии в МП требования о соотношении допустимых погрешностей эталона и поверяемого СИ менее чем в 1/n раз на практике означает, что соотношение должно быть выдержано в каждой контролируемой точке шкалы поверяемого СИ для одноименных погрешностей (абсолютных или относительных). Причем погрешности и для поверяемого СИ, и особенно для эталона должны быть рассчитаны с учетом всевозможных влияющих факторов. Например: у грузопоршневых манометров допустимая относительная погрешность нижней части (10-15%)% шкалы для разных типов может в разы превышать заявленный класс точности; условия поверки по МП (температура, напряжение и частота сети, атмосферное давление и пр.) могут оказаться шире чем диапазон нормальных условий, для которых нормированы точностные характеристики, эталона. В этом случае необходимо учитывать и возможные дополнительные погрешности эталона от влияющих факторов в действительных условиях поверки. И т. д. и т.п. Для приведенного случая должны быть приняты к сведению следующие обстоятельства: -класс точности ГПМ - допустимая относительная погрешность для всего диапазона измерений, за исключением нижней его части. Определенно судить о погрешности ГПМ в этой части диапазона можно только зная его тип. Из-за значительного несоответствия диапазонов эталона и поверяемого манометра эта неопределенность в данном случае распространяется на большую часть шкалы поверяемого манометра - от 0 и до 60, а то и 90 кгс/см2; -класс точности деформационных манометров - допустимая приведенная к концу шкалы погрешность. Дабы иметь возможность соотносить одноименные, а именно -относительные погрешности эталона и поверяемого манометра, рассчитываем относительные погрешности поверяемого манометра в каждой оцифрованной точке его шкалы: 1,5 в точке 100; 1.5/0,9 в точке 90; 1.5/0,8 в точке 80; 1,5/0,7 в точке 70; 1,5/0,6 в точке 60....Рассчитывать ниже по шкале не зная тип ГПМ смысла не имеет. Т. о., соотношение относительных погрешностей эталона и поверяемого манометра в точке 100 будет равно 0,02/1,5=1/75. Ваш результат 12,5 получен для меня необъяснимым образом. Рассчитывать соотношение для точек вниз по шкале смысла нет поскольку относительная погрешность поверяемого манометра вниз по шкале имеет выраженную тенденцию к увеличению, что только уменьшает соотношение погрешностей Удачи на аккредитации!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
15 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.