Риски

[scbist 1 612]

3 часа назад, Lavr сказал:

Вы часом не забыли, что здесь обсуждается. Причем здесь техническое средство как продукция? Утверждение типа СИ - это не получение права на продажу.

Я нет. Могу и Вам напомнить. Рассматриваются риски пользователя СИ.

Утверждением типа он не занимается.

[Lavr 495]

9 часов назад, scbist сказал:

Рассматриваются риски пользователя СИ.

В чем эти риски состоят? Может сломаться, палец прищимет или током ударит?

 

9 часов назад, scbist сказал:

Утверждением типа он не занимается.

Вы не доверяете никому кроме себя? Делайте калибровку. Себя обманывать Вы не будете, но неопределенность останется.

[Dom3n3c 119]

1 час назад, Lavr сказал:

Вы не доверяете никому кроме себя?

Верить в наше время нельзя никому, порой даже себе самому. Мне - можно 

[Enzo 81]

1 час назад, Lavr сказал:

В чем эти риски состоят? Может сломаться, палец прищимет или током ударит?

Вы намеренно не понимаете, что речь в первую очередь об ошибках первого и второго рода в производстве? На поверхности же лежит.

[Lavr 495]

3 минуты назад, Enzo сказал:

Вы намеренно не понимаете, что речь в первую очередь об ошибках первого и второго рода в производстве? На поверхности же лежит.

То, что лежит на поверхности не всегда верно. Где Вы в определении термина "риск" увидели ссылку на ошибки контоля?

[Swanson 15]

14 часов назад, Lavr сказал:

То это в лучшем случае разгильдяйство, а в худьшем - намеренное нарушение законодательства. Это, если СИ применяется в сфере ГРОЕИ.

Так почему бы не предусмотреть на оба эти случая "барьеры", снижающие вероятность наступления такого события и при разгильдяйстве, и при намеренном нарушении законодательства (не надо утверждать, что быть такого не может). Просто человеческий фактор в обоих вариантах, в первом - непредвиденный непосредственным виновником, во втором - осознано-вредительский, например.

Вообще бессмысленно оспаривать в рамках данной темы чье-то мнение, т.к. обсуждается не конкретный пример с вводными, а гипотетический. Как выше было процитировано, цели могут быть разными по содержанию и назначению, не стоит только в метрологию углубляться. 

[Enzo 81]

15 минут назад, Lavr сказал:

То, что лежит на поверхности не всегда верно. Где Вы в определении термина "риск" увидели ссылку на ошибки контоля?

За что ж вы так контроль не любите... ТС запрашивает информацию о рисках на промышленном предприятии. Чувствуете этот запах, запах заводов и промзоны? Как считаете, чем занимаются при выпуске продукции? Отвечу. Вашим нелюбимым контролем в первую очередь. Вы вырываете слово "риск" из контекста, а он явно задан в первом же посте этой темы. Вы неправы в данном случае.

[Lavr 495]

5 минут назад, Swanson сказал:

Так почему бы не предусмотреть на оба эти случая "барьеры", снижающие вероятность наступления такого события и при разгильдяйстве, и при намеренном нарушении законодательства (не надо утверждать, что быть такого не может).

Пусть этим занимаются надзорные органы.

 

6 минут назад, Swanson сказал:

Вообще бессмысленно оспаривать в рамках данной темы чье-то мнение, т.к. обсуждается не конкретный пример с вводными, а гипотетический. Как выше было процитировано, цели могут быть разными по содержанию и назначению, не стоит только в метрологию углубляться. 

Риск, связанный с принятием решения на основе сведений, содержащих неполную информацию о некотором объекте, может возникать не только в связи с неопределенностью измерения, но нас, прежде всего интересует то, что связано с измерением.  

[Lavr 495]

2 минуты назад, Enzo сказал:

За что ж вы так контроль не любите...

С чего Вы взяли?

 

5 минут назад, Enzo сказал:

Чувствуете этот запах, запах заводов и промзоны?

Какая патетика!

 

7 минут назад, Enzo сказал:

Как считаете, чем занимаются при выпуске продукции? Отвечу. Вашим нелюбимым контролем в первую очередь.

Это Вы привыкли заниматься контролем, а где-то оценивают.

 

9 минут назад, Enzo сказал:

Вы вырываете слово "риск" из контекста, а он явно задан в первом же посте этой темы.

Чем Вы лично рискуете, занимаясь техническим контролем? Есть только два варианта решения - в допуске или не в допуске, и никакой неопределенности. Решение может быть принято автоматически, при этом средство контроля ничем не рискует.

[Enzo 81]

4 минуты назад, Lavr сказал:

Это Вы привыкли заниматься контролем, а где-то оценивают.

Оценка соответствия продукции и контроль соответствия продукции суть одно и то же.

5 минут назад, Lavr сказал:

Чем Вы лично рискуете, занимаясь техническим контролем? Есть только два варианта решения - в допуске или не в допуске, и никакой неопределенности. Решение может быть принято автоматически, при этом средство контроля ничем не рискует.

Документы СМК делаются не на конкретного человека, а на службу или предприятие целиком. Во втором случае мы снова упираемся в риск ошибок первого и второго рода, что влечёт за собой самые разные издержки.

[Swanson 15]

3 минуты назад, Lavr сказал:

но нас, прежде всего интересует то, что связано с измерением. 

задача изначально не про измерения, а про следствия и причины и про умение их определять. 

Вот еще цитата из того же ГОСТ Р ИСО 31000:  "Менеджмент риска учитывает внешнюю и внутреннюю среду организации, включая поведение людей и культурные факторы."

Почему же "нас" интересую только измерения?

[Lavr 495]

18 минут назад, Enzo сказал:

Оценка соответствия продукции и контроль соответствия продукции суть одно и то же.

В этом и состоит суть Вашего неверного понимания.

 

19 минут назад, Enzo сказал:

мы снова упираемся в риск ошибок первого и второго рода

Источником ошибки является ошибочная информация, а не ее отсутствие. Контроль не страдает неопределенностью. Читайте определение термина "риск".

[Lavr 495]

23 минуты назад, Swanson сказал:

Почему же "нас" интересую только измерения?

Потому, что мы на форуме метрологов. Были бы на форуме специалистов внешней разведки, нас бы интересовало нечто другое.

[scbist 1 612]

5 часов назад, Lavr сказал:

Может сломаться, палец прищимет или током ударит?

 

5 часов назад, Lavr сказал:

Себя обманывать Вы не будете, но неопределенность останется.

Еще одна тема постепенно превращается в помойку.

[Lavr 495]

57 минут назад, scbist сказал:

 

Еще одна тема постепенно превращается в помойку.

Не я делаю помойку из этой темы. Сначала разберитесь с сутью вопроса, а потом внедряйте это в повседневную практику.