Дмитрий121 0 Опубликовано 8 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Декабря 2023 Добрый день, Подскажите, пожалуйста с какой точностью погрешностью подобрать весы, чтобы калибровать дозаторы объемом 5 мкл. внутри предприятия? Погрешность измерения у них. Погрешность самих дозаторов 2%. Читал что 30% от погрешности прибора. +-0,1 мкл это 2 процента. Соответственно погрешность весов должна быть 0,03 мг? Буду благодарен за ответ. Спасибо. Есть ли у кого нибудь такая практика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 621 Опубликовано 8 Декабря 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Декабря 2023 3 часа назад, Дмитрий121 сказал: Читал что 30% от погрешности прибора. +-0,1 мкл это 2 процента. Соответственно погрешность весов должна быть 0,03 мг? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 166 Опубликовано 8 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Декабря 2023 6 часов назад, Дмитрий121 сказал: Подскажите, пожалуйста с какой точностью погрешностью подобрать весы, чтобы калибровать дозаторы объемом 5 мкл. внутри предприятия? Погрешность измерения у них. Погрешность самих дозаторов 2%. Читал что 30% от погрешности прибора. +-0,1 мкл это 2 процента. Соответственно погрешность весов должна быть 0,03 мг? ИМХО всё гораздо проще Например, МП 56-241-2012 Дозаторы BIOHIT.pdf Цитата Табл. 2 .... Чтоб калибровать вполне подойдут Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий121 0 Опубликовано 8 Декабря 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Декабря 2023 8 минут назад, владимир 332 сказал: ИМХО всё гораздо проще Например, МП 56-241-2012 Дозаторы BIOHIT.pdf Чтоб калибровать вполне подойдут 0.003 мг. разориться, наверное, можно на таких весах. Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 621 Опубликовано 8 Декабря 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Декабря 2023 2 часа назад, владимир 332 сказал: Например в описании рекомендуют весы с погрешностью 0,02 мг. 36152-07.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 513 Опубликовано 9 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2023 12 часов назад, scbist сказал: в описании рекомендуют весы с погрешностью 0,02 мг. 36152-07.pdf 221.52 \u043a\u0411 · 1 скачивание Рекомендованы весы остались в 2007 году. Как там у классика: — Да, были люди в наше время,Не то, что нынешнее племя:Богатыри — не вы!Плохая им досталась доля:Немногие вернулись с поля... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 621 Опубликовано 9 Декабря 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2023 4 часа назад, libra сказал: Рекомендованы весы остались в 2007 году. так если нет денег на гербовую, 19 часов назад, Дмитрий121 сказал: разориться, наверное, можно на таких весах то пишут на простой. Тем более, что мы про ни про тип, ни про год дозатора мы ничего не знаем. Типа, посидели на лавочке поговорили о жизни. Дали бесплатный совет. Это же калибровка, а не поверка. Тут возможны варианты. Требовать добуквенного исполнения методики поверки не обязательно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 513 Опубликовано 10 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2023 (изменено) В 08.12.2023 в 20:21, владимир 332 сказал: ИМХО всё гораздо проще Например, МП 56-241-2012 Дозаторы BIOHIT.pdf Чтоб калибровать вполне подойдут Испанский стыд просто. Даже комментировать не буду. Просто приведу таблицу из МП и выдержку из таблицы 1 OIML R-111. Изменено 10 Декабря 2023 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 166 Опубликовано 10 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2023 5 часов назад, libra сказал: В 08.12.2023 в 20:21, владимир 332 сказал: ИМХО всё гораздо проще Например, МП 56-241-2012 Дозаторы BIOHIT.pdf Чтоб калибровать вполне подойдут Просто приведу таблицу из МП спасибо, умеете копировать 5 часов назад, libra сказал: Испанский стыд просто. Даже комментировать не буду. почему же? 5 часов назад, libra сказал: выдержку из таблицы 1 OIML R-111. А гири здесь при чём? Речь о дозаторах и весах, применяемых для их поверки (калибровки) В 08.12.2023 в 13:27, Дмитрий121 сказал: Подскажите, пожалуйста с какой точностью погрешностью подобрать весы, чтобы калибровать дозаторы объемом 5 мкл. внутри предприятия? Или издалека идёте?: меры массы - весы - дозаторы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 513 Опубликовано 10 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2023 1 час назад, владимир 332 сказал: спасибо, умеете копировать почему же? А гири здесь при чём? Речь о дозаторах и весах, применяемых для их поверки (калибровки) Или издалека идёте?: меры массы - весы - дозаторы... А посчитать? Чем поверять весы будете- которыми дозаторы будете калибровать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 166 Опубликовано 10 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2023 8 минут назад, libra сказал: А посчитать? Чем поверять весы будете- которыми дозаторы будете калибровать? дайте конкретный ответ на конкретный вопрос В 08.12.2023 в 13:27, Дмитрий121 сказал: Подскажите, пожалуйста с какой точностью погрешностью подобрать весы, чтобы калибровать дозаторы объемом 5 мкл. внутри предприятия? я бы не взялся калибровать подобные дозаторы даже внутри предприятия Если только для галочки... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 621 Опубликовано 10 Декабря 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2023 7 часов назад, libra сказал: Просто приведу таблицу из МП и выдержку из таблицы 1 OIML R-111. Ой. Можно я вклинюсь по-простому. В 08.12.2023 в 13:27, Дмитрий121 сказал: объемом 5 мкл В 08.12.2023 в 13:27, Дмитрий121 сказал: Погрешность самих дозаторов 2% Если пересчитать на гири, то это F2. 5 мг с погрешностью 0,06. Для их калибровки применяют гири класса F1. Т.е. можно те же 5 мг, но с погрешностью 0,02. Думаю, что и погрешность весов имеет право быть в точке 5 мг с такой же погрешностью. Это так, рабоче-крестьянское рассуждение. 44 минуты назад, владимир 332 сказал: я бы не взялся калибровать подобные дозаторы даже внутри предприятия так мы же не знаем, как ими пользуются. Что-ж сразу низяяя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 513 Опубликовано 10 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2023 3 часа назад, владимир 332 сказал: дайте конкретный ответ на конкретный вопрос так куда конкретнее? Институт работал, работал финансы освоил. И гора родила мышь. В 09.12.2023 в 11:12, libra сказал: Рекомендованы весы остались в 2007 году. Как там у классика: — Да, были люди в наше время,Не то, что нынешнее племя:Богатыри — не вы!Плохая им досталась доля:Немногие вернулись с поля... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 513 Опубликовано 10 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2023 (изменено) 2 часа назад, scbist сказал: Если пересчитать на гири, то это F2. 5 мг с погрешностью 0,06. Для их калибровки применяют гири класса F1. Т.е. можно те же 5 мг, но с погрешностью 0,02. Думаю, что и погрешность весов имеет право быть в точке 5 мг с такой же погрешностью. Почти согласен: Весы с погрешностью 150 мкг и СКО 15 мкг были ( в том далеком году те же MSU 225 или CP224D (50мкг/ 20 мкг). Но гири для калибровки и поверки там класса Е1. Но таких весов с МХ как в указаной методике , с пределами погрешности в 3 мкг не было. Изменено 10 Декабря 2023 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 621 Опубликовано 10 Декабря 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2023 35 минут назад, libra сказал: Но таких весов с МХ как в указаной методике , Мы как-то зациклились на конкретной методике, а вопрос был В 08.12.2023 в 13:27, Дмитрий121 сказал: погрешность весов должна быть 0,03 мг? Есть ли где-то такие весы нас не спрашивали. Может у автора что-то подходящее есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 166 Опубликовано 10 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2023 (изменено) 1 час назад, libra сказал: Почти согласен: Весы с погрешностью 150 мкг и СКО 15 мкг были ( в том далеком году те же MSU 225 или CP224D (50мкг/ 20 мкг). Но гири для калибровки и поверки там класса Е1. Но таких весов с МХ как в указаной методике , с пределами погрешности в 3 мкг не было. А сейчас вдруг появились?: 70739-18 Весы специальные для поверки и калибровки объемных дозаторов MPS Фирма "Sartorius Lab Instruments GmbH & Co. KG", Германия https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/384994 ОТ https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/49ddbceb-03b9-4a7e-97a7-f219d415d19b Таблица 2 – Метрологические характеристики Наименование характеристики Значение MPS2.7S Максимальная нагрузка Мах, г 2,1 Минимальная нагрузка, Min, мг 0,1 Действительная цена деления d, мг 0,0001 Пределы допускаемой абсолютной погрешности, мг, в диапазонах взвешивания: от Min до 50 мг включ. ± 0,003 св 50 мг до 500 мг включ. ± 0,005 св.500 мг до Max включ. ± 0,01 Предел допускаемого среднего квадратического отклонения результата измерений, мг, не более 0,00025 МП https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/8ffc3702-6a15-4741-9be4-a2c0cb0c8275 Таблица 4 - Метрологические характеристики весов .... тоже самое Таблица 2 - Средства поверки ... Набор гирь (1 мг - 100 г) E1 ГОСТ OIML R 111-1 P.S. Дозаторы пипеточные ОТ и МП из последних https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/1404239 https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/1412646 Можно не цитировать? Изменено 10 Декабря 2023 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 166 Опубликовано 10 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2023 39 минут назад, владимир 332 сказал: Дозаторы пипеточные ОТ и МП из последних https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/1404239 https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/1412646 для сведения Цитата Назначение и область применения Дозаторы пипеточные (далее – дозаторы) предназначены для измерений объема жидкостей, динамическая вязкость которых не превышает 1,310-3 Па∙с. ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 166 Опубликовано 10 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2023 (изменено) В 08.12.2023 в 20:31, Дмитрий121 сказал: 0.003 мг. разориться, наверное, можно на таких весах. и не только на весах, а на соблюдении строгих требований к месту их установки, помещению и условиям эксплуатации. ИМХО без вариантов. Объём в 5 мкл = 0,005 мл представляете? Чтобы представить Объем капли во многом определяется физическими свойствами дозируемой жидкости. Так, например, объем одной капли спиртового раствора составляет в среднем 0,02 мл, а объем одной капли водного раствора может колебаться от 0,03 до 0,05 мл, т.е. от 30 до 50 мкл , а 5 мкл от 1/6 до 1/10 капли воды Фармацевты и врачи довольно давно договорились о том, что стандартной аптекарской, медицинской мерой капли является 0,05 мл. Таким образом, 1 мл = 20 капель. Поэтому 6 часов назад, владимир 332 сказал: я бы не взялся калибровать подобные дозаторы Изменено 10 Декабря 2023 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 513 Опубликовано 11 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2023 8 часов назад, владимир 332 сказал: А сейчас вдруг появились?: 70739-18 Весы специальные для поверки и калибровки объемных дозаторов MPS Фирма "Sartorius Lab Instruments GmbH & Co. KG", Германия https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/384994 ОТ https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/49ddbceb-03b9-4a7e-97a7-f219d415d19b Таблица 2 – Метрологические характеристики Наименование характеристики Значение MPS2.7S Максимальная нагрузка Мах, г 2,1 А вдруг пределы погрешности гири 50 мг класса Е1 4 мкг, а погрешность ваших весов по описанию типа 3 мкг Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 166 Опубликовано 11 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2023 (изменено) 11 часов назад, libra сказал: А вдруг пределы погрешности гири 50 мг класса Е1 4 мкг, а погрешность ваших весов по описанию типа 3 мкг Дак мы дозаторы гирями поверяем (калибруем) что ли? Разницу между гирей 50 мг класса Е1 и рабочим эталоном - гирей 1-го разряда 50 мг представляете? По вашему это одно и тоже??? P.S. В 09.12.2023 в 11:12, libra сказал: — Да, были люди в наше время,Не то, что нынешнее племя:Богатыри — не вы!Плохая им досталась доля:Немногие вернулись с поля... к вопросу ТС В 08.12.2023 в 13:27, Дмитрий121 сказал: Подскажите, пожалуйста с какой точностью погрешностью подобрать весы, чтобы калибровать дозаторы объемом 5 мкл. внутри предприятия? одни смех..и к моему В 10.12.2023 в 18:19, владимир 332 сказал: дайте конкретный ответ на конкретный вопрос лабуда какая-то 21 час назад, libra сказал: так куда конкретнее? Институт работал, работал финансы освоил. И гора родила мышь. и повторение цитаты из М.Ю.Лермонтова.... Изменено 11 Декабря 2023 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 513 Опубликовано 11 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2023 1 час назад, владимир 332 сказал: Дак мы дозаторы гирями поверяем (калибруем) что ли? Разницу между гирей 50 мг класса Е1 и рабочим эталоном - гирей 1-го разряда 50 мг представляете? По вашему это одно и тоже??? P.S. к вопросу ТС одни смех..и к моему лабуда какая-то и повторение цитаты из М.Ю.Лермонтова.... У вас смешались кони , люди. Прочтите внимательно ещё раз и таблицу с минимальными дозами дозаторов из МП посмотрите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 183 Опубликовано 12 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2023 В 11.12.2023 в 04:09, владимир 332 сказал: Таким образом, 1 мл = 20 капель. Поэтому Дозатор нужно рассматривать, как дозатор, а не как СИ, его задача дозировать, а не измерять. Поэтому весь этот бред с поверкой и калибровой к применению дозатора относится опосредованно. Дозатор не дозирует каплями и тем более не калибруется на минимальных обьемах, как калибровать к примеру 8-канальный дозатор на 1-5мкл? но тем ни менее похоже это кто-то делает. Если под калибровкой имеется ввиду ручная настройка обьема по весу для дозаторов этак на 2-10мл (обычно верхняя точка диапазона), то следует пользоваться Инструкциями призводителя если он предусмтрел такую регулировку , если нет то ничего делать не нужно, иначе мы придем к тому что поверять и калибровать нужно будет всю мерную посуду.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 513 Опубликовано 12 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2023 4 часа назад, kot1967 сказал: Дозатор не дозирует каплями и тем более не калибруется на минимальных обьемах, как калибровать к примеру 8-канальный дозатор на 1-5мкл? но тем ни менее похоже это кто-то делает. И "що" все игнорируют п.8.3.1 вышеприведенной методики поверки? 🤔 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 513 Опубликовано 12 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2023 В 10.12.2023 в 22:45, владимир 332 сказал: А сейчас вдруг появились?: 70739-18 Весы специальные для поверки и калибровки объемных дозаторов MPS Фирма "Sartorius Lab Instruments GmbH & Co. KG", Германия https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/384994 ОТ https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/49ddbceb-03b9-4a7e-97a7-f219d415d19b Таблица 2 – Метрологические характеристики Наименование характеристики Значение MPS2.7S Максимальная нагрузка Мах, г 2,1 Минимальная нагрузка, Min, мг 0,1 Действительная цена деления d, мг 0,0001 Пределы допускаемой абсолютной погрешности, мг, в диапазонах взвешивания: от Min до 50 мг включ. ± 0,003 св 50 мг до 500 мг включ. ± 0,005 св.500 мг до Max включ. ± 0,01 Предел допускаемого среднего квадратического отклонения результата измерений, мг, не более 0,00025 МП https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/8ffc3702-6a15-4741-9be4-a2c0cb0c8275 Таблица 4 - Метрологические характеристики весов .... тоже самое Таблица 2 - Средства поверки ... Набор гирь (1 мг - 100 г) E1 ГОСТ OIML R 111-1 Так откройте глаза и посмотрите пределы погрешности гири класса Е1 номинальной массой 50мг из OIML R-111 Сможете доказать, что расширенная неопределенность этой гири менее 1 мкг? В 10.12.2023 в 11:10, libra сказал: Испанский стыд просто. Даже комментировать не буду. Просто приведу таблицу из МП и выдержку из таблицы 1 OIML R-111. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 621 Опубликовано 12 Декабря 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2023 7 часов назад, kot1967 сказал: Дозатор нужно рассматривать Давайте, не будем распространять вашу специфику на всех. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
27 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.