ТатьянаО. 0 Опубликовано 12 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2023 Подскажите, есть ли документ, согласно которого на рабочих местах, где используются СИ, кроме перечня с указанием дат проведения поверочных работ, необходима еще и копия сертификата? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Семен Кирюшин 56 Опубликовано 12 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2023 18 минут назад, ТатьянаО. сказал: Подскажите, есть ли документ, согласно которого на рабочих местах, где используются СИ, кроме перечня с указанием дат проведения поверочных работ, необходима еще и копия сертификата? Только ваш внутренний стандарт организации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 87 Опубликовано 12 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2023 18 минут назад, ТатьянаО. сказал: Подскажите, есть ли документ, согласно которого на рабочих местах, где используются СИ, кроме перечня с указанием дат проведения поверочных работ, необходима еще и копия сертификата? Какие жёсткие требования. Копия какого сертификата? О калибровке? Если так, то у вас СИ не используются в СГРОЕИ и дальнейшее определяется только вашими внутренними документами, как пропишете, так и будет. Зачем на рабочих местах нужен перечень с датами проведения поверочных работ, я тоже не очень понял, но если у вас это прописано, то ок. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ТатьянаО. 0 Опубликовано 12 Декабря 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2023 Имеется в виду сертификат о калибровке или свидетельство о поверке. А как же без перечня с датами на рабочих местах? Так вот, кроме перечня, ревизоры указывают, что нет копий на рабочих местах. Вообще метрология- широкое "поле" для проверяющих... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Семен Кирюшин 56 Опубликовано 12 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2023 27 минут назад, ТатьянаО. сказал: Имеется в виду сертификат о калибровке или свидетельство о поверке. А как же без перечня с датами на рабочих местах? Так вот, кроме перечня, ревизоры указывают, что нет копий на рабочих местах. Вообще метрология- широкое "поле" для проверяющих... Ну часто бирочки клеят на СИ, где указаны даты поверки или калибровки ( типа идентификация статуса, в военке это необходимо из-за требований стандартов, но их форма нигде не прописана), но это тоже как решите. А так у вас должен быть согласованный и утвержденный Перечень средств измерений и график поверки/калибровки. Этого вполне достаточно. А про копии свидетельств, если только сами пожелаете. И еще: а на основании чего проверяющие это просят сделать? Каждое замечание при аудите должно быть обосновано требованиями каких-либо нормативных документов, если этого нет, то это не замечание, а просто хотелка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 87 Опубликовано 12 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2023 1 час назад, ТатьянаО. сказал: Имеется в виду сертификат о калибровке или свидетельство о поверке. А как же без перечня с датами на рабочих местах? Так вот, кроме перечня, ревизоры указывают, что нет копий на рабочих местах. Вообще метрология- широкое "поле" для проверяющих... Первый раз такое слышу. Особенно про сертификаты. У вас перечень и график должны быть в организации, но чтоб на рабочих местах - это только если вы сами себе прописали, общего такого требования нет. То же самое касается свидетельств/сертификатов. Напоминаю, что по нашему 102-ФЗ и в соответствии с приказом 2510 результат поверки - это не свидетельство, а запись в ФИФ, требования к наличию свидетельств, да ещё и на рабочих местах, излишни. Тут и бирки достаточно будет на футляре СИ, если совсем уж надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ТатьянаО. 0 Опубликовано 12 Декабря 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2023 Всем СПАСИБО за оперативность! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Семен Кирюшин 56 Опубликовано 12 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2023 51 минуту назад, Enzo сказал: Первый раз такое слышу. Особенно про сертификаты. У вас перечень и график должны быть в организации, но чтоб на рабочих местах - это только если вы сами себе прописали, общего такого требования нет. То же самое касается свидетельств/сертификатов. Напоминаю, что по нашему 102-ФЗ и в соответствии с приказом 2510 результат поверки - это не свидетельство, а запись в ФИФ, требования к наличию свидетельств, да ещё и на рабочих местах, излишни. Тут и бирки достаточно будет на футляре СИ, если совсем уж надо. На прошлом месте мы баловались по этой теме. Но это нигде не было прописано, чисто для информативности и только для стационарного оборудования. На штангеля с микрометрами это не распространялось. Наверное рудимент остался после одного из внешний аудитов курирующего института))) так что и так бывает) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 75 Опубликовано 12 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2023 2 часа назад, Семен Кирюшин сказал: А так у вас должен быть согласованный и утвержденный Перечень средств измерений и график поверки/калибровки. Нет в нормативных документах требований о наличии графиков поверки (калибровки). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 12 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2023 На рабочем месте может потребоваться копия сертификата или свидетельства (протокола) поверки если при выполнении работ необходимо вносить поправки на используемый эталон или СИ. Например поверка головок с помощью концевых мер длинны, где необходимо указывать действительный размер мер из протокола поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Бюро 101 Опубликовано 13 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2023 14 часов назад, Тамбовский Волк сказал: Нет в нормативных документах требований о наличии графиков поверки (калибровки). Сильно ошибаетесь, однако! "46.15. правила ведения записей о состоянии оборудования, которое может повлиять на деятельность в области аккредитации. Записи должны включать следующее: а) идентификацию оборудования, включая версию программного обеспечения, в том числе встроенного; б) наименование изготовителя, идентификацию типа, серийный номер или другую уникальную идентификацию; в) наличие сведений об утверждении типа средств измерений; г) текущее местонахождение; д) даты и результаты поверок (калибровок, аттестаций), регулировок и планируемую дату следующей поверки (калибровки, аттестации) или интервал, графики аттестации эталонов единиц; е) план технического обслуживания и техническое обслуживание, выполненное к настоящему моменту времени, если это требуется для работы оборудования; ж) подробную информацию о любых повреждениях, неисправностях, модификациях или ремонте оборудования." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 75 Опубликовано 13 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2023 1 час назад, Бюро сказал: д) даты и результаты поверок (калибровок, аттестаций), регулировок и планируемую дату следующей поверки (калибровки, аттестации) или интервал, графики аттестации эталонов единиц; Нет не ошибаюсь. Во-первых, Не увидел здесь требования для составления графиков на поверку калибровку СИ. Дату следующей поверки/калибровки или интервал я могу указать на бирке и приклеить на СИ и (или) в паспорте (формуляре) на СИ. Кроме того дата следующей поверки указана в свидетельстве о поверке. Во-вторых, это требование касается только аккредитованных лабораторий, речь шла о рабочих местах в производстве Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 87 Опубликовано 13 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2023 16 часов назад, Dots сказал: На рабочем месте может потребоваться копия сертификата или свидетельства (протокола) поверки если при выполнении работ необходимо вносить поправки на используемый эталон или СИ. Например поверка головок с помощью концевых мер длинны, где необходимо указывать действительный размер мер из протокола поверки. ТС не указала, что за рабочие места. Если тут речь про конкретно поверителей, то может быть, и то, когда "может потребоваться", тогда поверитель эти данные и возьмёт, а вот чтобы это было требованием - нет такого. Если мы говорим про любые другие рабочие места (ОТК, технологи, рабочие у станков), то это всё анахронизм и тараканы в головах проверяющих. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Бюро 101 Опубликовано 13 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2023 50 минут назад, Тамбовский Волк сказал: Не увидел здесь требования для составления графиков на поверку калибровку СИ. правила ведения записей о состоянии оборудования ... должны включать ... планируемую дату следующей поверки Это никак под график не подходит? На местах их (графиков) и не должно быть, достаточно и бирок. Только бирки относятся к идентификации, по большей мере, но не к ведению записей. И не важно на каких рабочих местах, поверителя или токаря, какая разница кто пользуется линейкой. Нет бирок, пользуйтесь св-вами, но где-то должно быть указано, что СИ поверено, а поверитель или токарь должны это проверить перед началом работ. Это все должно быть прописано в РК. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 513 Опубликовано 13 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2023 20 часов назад, ТатьянаО. сказал: Подскажите, есть ли документ, согласно которого на рабочих местах, где используются СИ, кроме перечня с указанием дат проведения поверочных работ, необходима еще и копия сертификата? Если свидетельство о поверке или сертификат калибровки СИ содержат информацию, используемую при выполнении измерений, например поправки к показаниям, то, вне зависимости от требований внутренних документов, проверяющий может поинтересоваться, имеются ли копии соответствующих свидетельств и сертификатов на рабочих местах, и будет прав. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 87 Опубликовано 13 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2023 9 минут назад, Бюро сказал: правила ведения записей о состоянии оборудования ... должны включать ... планируемую дату следующей поверки Это никак под график не подходит? У нас на бирках ставят дату поверки и дату следующей поверки, вот вполне что подходит. Под график можно попробовать подтянуть другие НД, но даже военные ГОСТы сейчас не требуют графиков, только перечни. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 13 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2023 21 час назад, ТатьянаО. сказал: Подскажите, есть ли документ, согласно которого на рабочих местах, где используются СИ, кроме перечня с указанием дат проведения поверочных работ, необходима еще и копия сертификата? А еще фото поверителей неплохо бы "повесить".... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Бюро 101 Опубликовано 13 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2023 46 минут назад, Enzo сказал: Под график можно попробовать подтянуть другие НД, но даже военные ГОСТы сейчас не требуют графиков, только перечни. Чем вам так график не идет? Ну наклеили вы бирки на десятки - сотни - тысячи СИ, а как будете контролировать их поверку? Каждый день бегать по рабочим местам и бирки разглядывать?, или спокойненько глянуть на график в мониторе?, а то он вам и сам напомнит, чего и когда пора поверять. При всем этом "графики аттестации эталонов единиц" никого не раздражают, или эталонов нет ни у кого? Как в этом случае быть с военными ГОСТами? Интересно было бы взглянуть на бирку, соответствующую этому прямому требованию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 87 Опубликовано 13 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2023 31 минуту назад, Бюро сказал: Чем вам так график не идет? Ну наклеили вы бирки на десятки - сотни - тысячи СИ, а как будете контролировать их поверку? Каждый день бегать по рабочим местам и бирки разглядывать?, или спокойненько глянуть на график в мониторе?, а то он вам и сам напомнит, чего и когда пора поверять. При всем этом "графики аттестации эталонов единиц" никого не раздражают, или эталонов нет ни у кого? Как в этом случае быть с военными ГОСТами? Интересно было бы взглянуть на бирку, соответствующую этому прямому требованию. Бирки в военных ГОСТах тоже не требуются) Я не к тому, что график неудобен или не нужен в хозяйстве, просто в общих НД его наличие нигде не требуется. Т.е. упраздняется чехарда с подписыванием и утверждением ещё одного документа. А в электронном виде он может быть, кто ж мешает. Я из него, например, делаю перечень, который уже требуется официально. Ну и опять же, кроме общих НД есть внутренние, которые регламентирует СМК, там можно хоть чёрта лысого прописать, лишь бы закону не противоречило. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Бюро 101 Опубликовано 13 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2023 19 минут назад, Enzo сказал: просто в общих НД его наличие нигде не требуется. Т.е. упраздняется чехарда с подписыванием и утверждением ещё одного документа. Вы это будете объяснять экспертам, на их требование наличия графика поверки? А кто мешает в РК забить его в цифровом виде? При этом вопрос вообще снимается. Ведь, по факту, технически этот график есть у всех. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 87 Опубликовано 13 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2023 9 минут назад, Бюро сказал: Вы это будете объяснять экспертам, на их требование наличия графика поверки? А кто мешает в РК забить его в цифровом виде? При этом вопрос вообще снимается. Ведь, по факту, технически этот график есть у всех. Любая хотелка экспертов кроется фразой "Какие ваши доказательства"? Если это не НД, а кокаинум, то ну что поделать, такой уровень экспертов. Я понимаю, что у нас принято не ссориться и делать, как говорят эксперты, а потом в ПК приезжают новые с противоположным мнением и переделывать всё уже под них, но по мне это порочный круг. Я лично график делаю, потому что он у меня в СМК прописан, но если бы не был, то отбивался бы. Так намного проще, чем потом слушать выпендрёж экспертов де- форма у вас графика не такая и вообще. Чем меньше документов показываешь, тем меньше проблем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Бюро 101 Опубликовано 13 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2023 4 минуты назад, Enzo сказал: переделывать всё уже под них, но по мне это порочный круг. Да, так оно и есть. Как мне давеча заявили: "У каждого эксперта свое мнение", по факту это означает: Критерии (законодательство) - ничто, эксперт - это всё! (причем весь банкет за наш счет). Прикинуть, к этому, процент выигранных апелляций ..., лавочку можно и закрывать, совсем... Если вы сотрудник гос. конторы, то вам никогда не понять, что происходит по ту сторону луны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 75 Опубликовано 13 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2023 1 час назад, Бюро сказал: При всем этом "графики аттестации эталонов единиц" никого не раздражают, или эталонов нет ни у кого? Сейчас не требуется аттестовывать эталоны. Эталоны аттестовываются только в том случае если СИ, применяемое в качестве эталона, не утвержденного типа Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Бюро 101 Опубликовано 13 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2023 9 минут назад, Тамбовский Волк сказал: Сейчас не требуется аттестовывать эталоны. Поверка является аттестацией, если утрировать. Про график, как? Тоже не требуется? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 75 Опубликовано 13 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2023 5 минут назад, Бюро сказал: Поверка является аттестацией, если утрировать. Про график, как? Тоже не требуется? Поверка не является аттестацией, поверка и аттестация это разные понятия и процедуры. График поверки не требуется, от слова совсем. Если есть большое желание, то можете сделать - не запрещено. 1 час назад, Бюро сказал: Вы это будете объяснять экспертам, на их требование наличия графика поверки? И эксперт от вас ничего не потребует если у вас 46.15 грамотно описан. И еще раз, о каких экспертах вы говорите, если речь идет об обычном производстве Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
146 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.