Поверка приборов с истекшим сертификатом

[Knowkip 4]

Здравствуйте.

Подскажите, пожалуйста, может ли быть поверен прибор, срок действия сертификата утверждения типа СИ которого уже истек. Сам прибор был выпущен в то время, когда сертификат еще был действующим. Допустим сертификат действовал с 2005 по 2010 г, прибор был выпущен в 2008 году.

Спасибо

[Фёдоров_Ф 299]

Да, может. По методике поверки, упомянутой в описании типа средств измерений (ОТ СИ). ОТ - приложение к свидетельству об утверждении типа СИ, действовавшему на момент выпуска СИ.

[Виктор 414]

Время действия Сертификата распространяется только на выпуск СИ. Главное чтобы СИ было выпущено в период действия сертификата.

[les_nik_178 28]

Важным атрибутом сертификата является срок его действия. Если сертификат был выдан на период, то в поле «Срок действия» внесены начальная и конечная даты. Если сертификат был выдан на партию приборов, то в поле «Срок действия» конечная дата отсутствует. При покупке прибора нужно следить за тем, чтобы дата продажи попадала в период действия сертификата, если он ограничен. После того, как покупка-продажа состоялась, и прибор перешел в собственность покупателя, выданный вместе с прибором сертификат (копия) действителен по отношению к прибору в течение всего срока службы прибора. Иначе говоря, если через три года после покупки прибора срок действия сертификата соответствия закончился, то проданные в период его действия приборы по-прежнему считаются сертифицированными, а вот новые приборы по этому сертификату продавать нельзя.

[Виктор 414]

Важным атрибутом сертификата является срок его действия. Если сертификат был выдан на период, то в поле «Срок действия» внесены начальная и конечная даты. Если сертификат был выдан на партию приборов, то в поле «Срок действия» конечная дата отсутствует. При покупке прибора нужно следить за тем, чтобы дата продажи попадала в период действия сертификата, если он ограничен. После того, как покупка-продажа состоялась, и прибор перешел в собственность покупателя, выданный вместе с прибором сертификат (копия) действителен по отношению к прибору в течение всего срока службы прибора. Иначе говоря, если через три года после покупки прибора срок действия сертификата соответствия закончился, то проданные в период его действия приборы по-прежнему считаются сертифицированными, а вот новые приборы по этому сертификату продавать нельзя.

Продавать можно. Нельзя использовать в СГРОЕИ.И относится это не ковсем приборам, а только к СИ.

Изменено 28 Декабря 2011 пользователем Виктор

[Мицар 167]

Важным атрибутом сертификата является срок его действия. Если сертификат был выдан на период, то в поле «Срок действия» внесены начальная и конечная даты. Если сертификат был выдан на партию приборов, то в поле «Срок действия» конечная дата отсутствует. При покупке прибора нужно следить за тем, чтобы дата продажи попадала в период действия сертификата, если он ограничен. После того, как покупка-продажа состоялась, и прибор перешел в собственность покупателя, выданный вместе с прибором сертификат (копия) действителен по отношению к прибору в течение всего срока службы прибора. Иначе говоря, если через три года после покупки прибора срок действия сертификата соответствия закончился, то проданные в период его действия приборы по-прежнему считаются сертифицированными, а вот новые приборы по этому сертификату продавать нельзя.

Вы чудно все расписали. Маленькой детали не хватает. Назовите нормативные документы, из которых Вы это все почерпнули.

[Мицар 167]

Здравствуйте.

Подскажите, пожалуйста, может ли быть поверен прибор, срок действия сертификата утверждения типа СИ которого уже истек. Сам прибор был выпущен в то время, когда сертификат еще был действующим. Допустим сертификат действовал с 2005 по 2010 г, прибор был выпущен в 2008 году.

Спасибо

Нормативные документы в области метрологии не содержат каких-либо ограничений на возможность поверки СИ однажды прошедшего госиспытания с целью утверждения типа. Поверка его возможна без ограничений с момента утверждения типа. Только какой в этом смысл? Ведь с даты истечения срока действия сертификата истекает срок допуска СИ к применению в РФ (см. сертификат). Поверять можно, применять нельзя!

[Некролог 138]

Важным атрибутом сертификата является срок его действия. Если сертификат был выдан на период, то в поле «Срок действия» внесены начальная и конечная даты. Если сертификат был выдан на партию приборов, то в поле «Срок действия» конечная дата отсутствует. При покупке прибора нужно следить за тем, чтобы дата продажи попадала в период действия сертификата, если он ограничен. После того, как покупка-продажа состоялась, и прибор перешел в собственность покупателя, выданный вместе с прибором сертификат (копия) действителен по отношению к прибору в течение всего срока службы прибора. Иначе говоря, если через три года после покупки прибора срок действия сертификата соответствия закончился, то проданные в период его действия приборы по-прежнему считаются сертифицированными, а вот новые приборы по этому сертификату продавать нельзя.

Чудесная фантазия, но неверная. От продажи прибора его принадлежность к приборам утверждённого типа (как и применимость в СГРОЕИ) не изменяется ничуть.

с даты истечения срока действия сертификата истекает срок допуска СИ к применению в РФ (см. сертификат). Поверять можно, применять нельзя!

Дух просвещенья готовит нам открытия? Только они какие-то чудные... Будьте добры, Назовите нормативные документы, из которых Вы это все почерпнули.

[Виктор 414]

Станислав Кузьмич ну который раз вы этот вопрос тормошите. Может хватит уже.

[Мицар 167]

с даты истечения срока действия сертификата истекает срок допуска СИ к применению в РФ (см. сертификат). Поверять можно, применять нельзя!

Дух просвещенья готовит нам открытия? Только они какие-то чудные... Будьте добры, Назовите нормативные документы, из которых Вы это все почерпнули.

Это не сложно. Внимательно прочтите сертификат.

[Мицар 167]

Станислав Кузьмич ну который раз вы этот вопрос тормошите. Может хватит уже.

Достаточно посмотреть кто задал вопрос чтобы понять что тормошу его отнюдь не я. Тем не менее заткнуть меня чень просто - достаточно Ваши ответы аргументировать требованиями нормативных доументов.

[Фёдоров_Ф 299]

Коллеги, давайте перестанем искать какой-либо здравый смысл в сегодняшних законах.

Их пишут "эффектифные" менеджеры, принимают автоматы по нажатию кнопок, подписывает "юрист".

С 01 января 2012 г. вступает в силу Федеральный закон Российской Федерации от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"

Статья 38. Медицинские изделия

...

3. Обращение медицинских изделий включает в себя технические испытания, токсикологические исследования, клинические испытания, экспертизу качества, эффективности и безопасности медицинских изделий, их государственную регистрацию, производство, изготовление, ввоз на территорию Российской Федерации, вывоз с территории Российской Федерации, подтверждение соответствия, государственный контроль, хранение, транспортировку, реализацию, монтаж, наладку, применение, эксплуатацию, в том числе техническое обслуживание, предусмотренное нормативной, технической и (или) эксплуатационной документацией производителя, а также ремонт, утилизацию или уничтожение.

Разъясните мне разницу между "производством" и "изготовлением". Очень хочу понять это! Ведь через две недели я должен по этому "закону" "производить" (или же "изготавливать") медицинские изделия.

Которые за двадцать лет неоднократно меняли своё название: медицинские изделия; изделия медицинской техники; изделия медицинского назначения и вновь, медицинские изделия!

Поэтому, и читают, и толкуют сегодняшние закону всяк по-своему.

Изменено 28 Декабря 2011 пользователем Фёдоров_Ф

[Некролог 138]

Это не сложно. Внимательно прочтите сертификат.

Вы про фразу "действителен до"? Так именно Вы невнимательны до изумления. Полностью по-русски текст звучит так: "сертификат от утверждении типа СИ ... действителен до". Сертификат, понимаете? Не тип! А он выдаётся производителю и удостоверяет, что при испытаниях было выявлено соответствие выпускаемых СИ типу, и установлен срок следующих испытаний - до окончания срока действия сертификата. А в ЭД СИ м.б. написано что-то вроде "нормативный срок службы - 25 лет".

[Дедюхин А.А. 317]

Вы про фразу "действителен до"? Так именно Вы невнимательны до изумления. Полностью по-русски текст звучит так: "сертификат от утверждении типа СИ ... действителен до". Сертификат, понимаете? Не тип! А он выдаётся производителю и удостоверяет, что при испытаниях было выявлено соответствие выпускаемых СИ типу, и установлен срок следующих испытаний - до окончания срока действия сертификата. А в ЭД СИ м.б. написано что-то вроде "нормативный срок службы - 25 лет".

так оно и есть!!!

в противном бы случае организации каждые пять лет пришлось бы выкидывать все свои СИ и покупать абсолютно новые не абсурдно ли это?

[Некролог 138]

в противном бы случае организации каждые пять лет пришлось бы выкидывать все свои СИ и покупать абсолютно новые не абсурдно ли это?

Особенно обидно было бы, если бы через 5 лет запрещалось применять, например, счётчики электроэнергии с МПИ 16 лет.

[Мицар 167]

Это не сложно. Внимательно прочтите сертификат.

Вы про фразу "действителен до"? Так именно Вы невнимательны до изумления. Полностью по-русски текст звучит так: "сертификат от утверждении типа СИ ... действителен до". Сертификат, понимаете? Не тип!

До этих слов все соответствует написанному в сертификате. Первые строчки сертификата Вы прочитали, уже неплохо. Но дальше то голимая отсебятина. Давайте все таки дочитаем, просто дочитаем сертификат. В отличие от Ваших фантазий сертификат "удостоверяет, что...1)утвержден тип СИ, который 2)зарегистрирован в ГР СИ...и 3)допущен к применению в РФ. Это "удостоверение" имеет временный характер , только на период действия сертификата. По истечении срока действия сертификата истекает срок либо утверждения типа, либо регистрации в ГР, либо допуска к применению в РФ, либо всего одновременно. Выберите сами, что именно. Только не фантазируйте, а выбирите строго из того, что сертификат удостоверяет.

[Мицар 167]

Вы про фразу "действителен до"? Так именно Вы невнимательны до изумления. Полностью по-русски текст звучит так: "сертификат от утверждении типа СИ ... действителен до". Сертификат, понимаете? Не тип! А он выдаётся производителю и удостоверяет, что при испытаниях было выявлено соответствие выпускаемых СИ типу, и установлен срок следующих испытаний - до окончания срока действия сертификата. А в ЭД СИ м.б. написано что-то вроде "нормативный срок службы - 25 лет".

так оно и есть!!!

в противном бы случае организации каждые пять лет пришлось бы выкидывать все свои СИ и покупать абсолютно новые не абсурдно ли это?

Стоит ли бросаться в такие крайности? Ведь достаточно продлить сертификат.

Но главное не в этом. Вам стоит определиться кого обвинять в абсурде: тех законотворцев, которые ввели сертификаты на СИ, а потом велели не обращать на них внимания, или тех, кто удосужился однажды прочитать сертификат и изумиться тому, что в них написано. В конце концов не я изобрел сертификат, я только его непредвзято прочитал. И Вы не торопитесь изобличать меня, а почитайте сертификат.

[Некролог 138]

не фантазируйте, а выбирите строго из того, что сертификат удостоверяет.

Вот именно. Вы написали, что "с даты истечения срока действия сертификата истекает срок допуска СИ к применению в РФ (см. сертификат)."

Итак, что же удостоверяет сертификат? То, что утверждён и допущен к применению тип СИ.

Означает ли, что "срок действия сертификата истёк" то, что "тип СИ более не допущен к применению"? Вопрос не однозначный.

Во-первых, сертификат выдаётся в ЕДИНСТВЕННОМ экземпляре (не затрагиваем сейчас УТ для ограниченных партий СИ) - и он выдаётся ИЗГОТОВИТЕЛЮ. Не на каждый экземпляр прибора, а только изготовителю. У которого при приобретении покупатель может на сертификат посмотреть и сказать: да, мы верим этому документу. Копии - это не то, они удостоверяют наличие документа у изготовителя и ничего более. При выяснении вопроса о том, имеет ли право пользователь применять СИ в СГРОЕИ, инспектор, вообще-то, не имеет права (если не смотреть на всякие там письма руководителей Госстандарта - Вы ведь, утверждая то, что я процитировал, на эти письма наплевали, так будьте в этом последовательны) требовать у него сертификат - только ЭД на прибор. В этих ЭД как раз и пишут: "зарегистрирован в ГРСИ под номером таким-то и допущен..." - безо всяких "до такого-то числа такого-то года, о дальнейшей применимости запрашивайте Н.К.Глупикова по факсу ХХХ". Далее все вопросы у инспектора должны быть к изготовителю и ни к кому более.

Во-вторых, сертификат удостоверяет соответствие "типа средств измерений метрологическим и техническим требованиям (характеристикам) на основании результатов испытаний" (формулировка из ЗоОЕИ). Это опять-таки заставляет предположить, что сертификат всего лишь разрешает выпускать допущенные к применению приборы, ибо испытания всегда и всюду проводятся для того, чтобы подтвердить качество изготовления, это не ресурсные испытания (вспоминаем про электросчётчики с МПИ 16 лет и сроком сертификата 5 лет).

В-третьих, опять из ЗоОЕИ: "тип средств измерений - совокупность средств измерений, предназначенных для измерений одних и тех же величин, выраженных в одних и тех же единицах величин, основанных на одном и том же принципе действия, имеющих одинаковую конструкцию и изготовленных по одной и той же технической документации;" - тут прямая отсылка к ИЗГОТОВЛЕНИЮ СИ. От истечения срока действия сертификата у прибора, выпущенного в срок его действия, ни один из атрибутов из этого определения не меняется.

В совокупности всё это говорит нам о том, что трактовать сертификат так, как делаете это Вы, весьма опрометчиво.

не я изобрел сертификат, я только его непредвзято прочитал. И Вы не торопитесь изобличать меня, а почитайте сертификат.

1. Я согласен, что в ЗоОЕИ и в сертификатах написали, мягко говоря, какую-то неудобопонимаемую мутотень. Оно и понятно - всем ясно, что депутаты у нас имеют основной доход совсем не от составления ясных и однозначных документов, недаром криминал так активно представлен в депутатском корпусе.

2. И всё же речь о Вашей трактовке окончания срока действия ДОКУМЕНТА как окончания ФАКТА, который он удостоверяет. Что хотя и довольно весомо, но, в отличие от действительно буквального прочтения, не абсолютно.

[Дедюхин А.А. 317]

Стоит ли бросаться в такие крайности? Ведь достаточно продлить сертификат.

и кто, по лично вашему мнению, это ОБЯЗАН делать? производитель СИ (или дистрибютор) при поставке СИ уже выполнили все условия купли-продажи, опреледенные ГК РФ они спустя 5 лет уже никому и ничего не должны

или каждый пользователь СИ это будет делать самостоятельно? а как быть с массой СИ еще советских времен, которые вполне успешно эксплуатируются?

и где найти "ПО им.60-летия Октября, Литва, г.Вильнюс Литва" что попросить из пересертифицировать Р4-37?

да и Некролог все подробно разжевал

[Мицар 167]

Стоит ли бросаться в такие крайности? Ведь достаточно продлить сертификат.

и кто, по лично вашему мнению, это ОБЯЗАН делать? производитель СИ (или дистрибютор) при поставке СИ уже выполнили все условия купли-продажи, опреледенные ГК РФ они спустя 5 лет уже никому и ничего не должны

или каждый пользователь СИ это будет делать самостоятельно? а как быть с массой СИ еще советских времен, которые вполне успешно эксплуатируются?

и где найти "ПО им.60-летия Октября, Литва, г.Вильнюс Литва" что попросить из пересертифицировать Р4-37?

В этом и заключается неподготовленность введения института сертификации СИ. Все эти вопросы адрессуйте ее авторам. Я просто читаю документы ничего не добавляя. Вы же этого сделать не хотите.

[Мицар 167]

[2. И всё же речь о Вашей трактовке окончания срока действия ДОКУМЕНТА как окончания ФАКТА, который он удостоверяет. Что хотя и довольно весомо, но, в отличие от действительно буквального прочтения, не абсолютно.

А Вы попробуйте выехать на полностью исправном автомомобиле, но с истекшим сроком техосмотра или же имея тридцатилетний стаж вождения автомобиля, но с истекшим сроком действия водительского удостоверения. ГАИшники быстро и убедительно растолкуют весом этот факт или не имеет значения, а сумма штрафа абсолютна или относительна.

Изменено 29 Декабря 2011 пользователем Мицар

[Дедюхин А.А. 317]

В этом и заключается неподготовленность введения института сертификации СИ. Все эти вопросы адрессуйте ее авторам. Я просто читаю документы ничего не добавляя. Вы же этого сделать не хотите.

вам уже указали, что нужно читать и на что распространяется срок действия сертификата (свидетельства)

А Вы попробуйте выехать на полностью исправном автомомобиле, но с истекшим сроком техосмотра или же имея тридцатилетний стаж вождения автомобиля, но с истекшим сроком действия водительского удостоверения. ГАИшники быстро и убедительно растолкуют весом этот факт или не имеет значения, а сумма штрафа абсолютна или относительна.

а это уже просроченое свидетельство о поверке !!!! а не сертификат утверждения типа транспортного средства!!! а то было бы весело, если вы со своей "копейкой" 68 года выпуска каждый год перед прохождением ТО бегали в НАМИ на новую сертификацию и требовали получение нового сертификата (свидетельства), но по требованиям сертификации 2011 года

[folv 1]

После 2014 г. действующих сертификатов уже и не останется.

А в свидетельствах об утверждении типа нового образца фразы о том,

что СИ допущено к применению в РФ, вообще нет. Зато есть документ на поверку, МПИ

и номер приказа Федерального агентства.

[Дедюхин А.А. 317]

После 2014 г. действующих сертификатов уже и не останется.

ну и что из этого? теперь вы свое свидетельство о рождении советского образца будете менять на новое российского изготовления ?

теперь эту фразу перенесли в ЗОЕИ и суть не поменялась ни на грамм

[Мицар 167]

После 2014 г. действующих сертификатов уже и не останется.

Именно так! Действующих сертификатов не останется. На них уж давно мало кто обращает внимание. Замена сертификатов свидетельствами по сути означает полный отказ от идеи сертификации СИ. Потому, что свидетельства ныне выдаваемые по итогам госиспытаний принципиально отличаются от отмененных сертификатов. В свидетельстве напрочь отсутствует удостоверяющая часть, оно выхолощено до состония пустой бумажки, и содержит только информацию приведенную в описании типа СИ ( за исключением номера приказа об утверждения типа).