evGeniy 1 039 Опубликовано 31 Августа 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2009 Я извиняюсь, что выскажусь не по теме дискуссии о сакральном смысле метрологических терминов. Хотелось бы напомнить, что «шапка должна быть по Сеньке». Я что-то не очень представляю, как наши ЦСМы при нынешней квалификации работников и с существующей технической базой будут выполнять «проверку, настройку, подстройку». Но даже если вдруг «волшебник на голубом вертолете» вдруг все изменит, ей-богу такая «калибровка» будет стоить как паровоз (да и сейчас уже какой-нить ареометр поверить дороже, чем новый купить). А оно мне надо? Ну значить не будут они выполнять «проверку, настройку, подстройку». Это будут делать специально аккредитованные МСЮЛ и частные предприниматели, которые на этом и заработают себе на кусок хлеба Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Diletant 31 Опубликовано 31 Августа 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2009 Я извиняюсь, что выскажусь не по теме дискуссии о сакральном смысле метрологических терминов. Хотелось бы напомнить, что «шапка должна быть по Сеньке». Я что-то не очень представляю, как наши ЦСМы при нынешней квалификации работников и с существующей технической базой будут выполнять «проверку, настройку, подстройку». Но даже если вдруг «волшебник на голубом вертолете» вдруг все изменит, ей-богу такая «калибровка» будет стоить как паровоз (да и сейчас уже какой-нить ареометр поверить дороже, чем новый купить). А оно мне надо? Проверку, настройку и подстройку должны делать организации имеющие персонал обученный у изготовителя. Практически все современные измерительные приборы для этого требуют, как минимум, подключиться компьютером, со специальным ПО. Специалист может решить, связано ли ухудшение метрологических характеристик с выходом из сторя, или достаточно подстройки. Здесь как с автомобилями, - лучше пользоваться услугами автосервиса сертифицированного изготовителем, иначе результат может оказаться непредсказуем, и ответственность за это никто не будет нести, кроме хозяина авто. А вот техосмотр, со стендовыми испытаниями тормозов и контролем лампочек - могут проводить независимые организации, здесь есть единые требования, единые для всех автомобилей данного класса, не зависимо от названия изготовителя. И стоит настоящая калибровка как паровоз, и это нормально. Кстати, поверка может быть существенно дешевле. Но поскольку в нашей стране это никому не надо, то соответственно, и иномаркам Российской сборки мы недоверяем, если денежки есть, предпочитаем настоящую японскую или немецкую сборку. У нас всё собирают люди, которым "это не надо". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrlog 27 Опубликовано 31 Августа 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2009 Вот щас и стали вопросы возникать у метрологов на предприятии по повду проведения калибровки СИЕсли явный брак, то чё браковать или указывать действительные значения. Вроде как правильно второе, но им совесть не позволяет , берут они прибор вгоняют в класс и ставят клеймо калибровки Второе совсем не правильно. Разве из того, что калибровка это определение метрологических характеристик следует, что при этом СИ может быть неисправно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 31 Августа 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2009 Хотелось бы отметить еще один аспект калибровки. В этом он опять сходен с метрологической аттестацией по ГОСТ8.326. Почему мы рассматриваем только сторону когда прибор выходит за рамки допусков пределов погрешности и рабочих диапазонов? Калибровка позволяет ( особенно производителю) провести эти действия и в сторону ужесточения требований по климатическим воздействиям или уменьшению погрешностей измерения прибора. Такие возможности ранее и давала метрологическая аттестация. В свое время было на некоторые приборы СК3-45 была пронормирована погрешность измерения девиации частоты на уровне 1,5%, вместо 3...5% нормируемых для стандартного выпуска на заводе. Из нынешних могу привести пример GEOM - измерительсопротивления заземляющих устройств и удельного сопротивления грунта. В описании на него имеются две таблицы по нормируемым погрешностям измерения. Заводская "калибровка" ( прибор импортный) - +/- 5%+10ед.сч. А если кому-то нужно могут провести "калибровку" - +/-3% +5ед.сч. И производитель это гарантирует. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 31 Августа 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2009 Второе совсем не правильно. Разве из того, что калибровка это определение метрологических характеристикследует, что при этом СИ может быть неисправно? Проблема в том, что они старой закалки и если вольметр вместо 220В показывает 50В, они его не хотят в цех в таком виде отдавать , тупо написав таблицу действ. значений. Где её в цехе повесить? Возле вольтметра? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Meßfehler 35 Опубликовано 31 Августа 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2009 тупо написав таблицу действ. Ни в коем случае, в смысле не тупо. Возле каждого вольтметра необх. повесить приборы измеряющие величины влияющих факторов (термометр, гигрометр, "давленометр", смотря чо за цех - измеритель объемного содержания метал. пыли и т.д.) И таблицу действительных МХ, по которой необходимо определять результат измерения с учетом этих влияющих факторов. Это полушутка. Пусть поконтролируют чо им там неисправные приборы показывают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Пользователи самый главный енот 16 Опубликовано 1 Сентября 2009 Пользователи Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2009 Проверку, настройку и подстройку должны делать организации имеющие персонал обученный у изготовителя. И в каком же документе такое требование легализуется? (я имею в виду общий порядок, а не по конкретним типам СИ отдельных изготовителей Практически все современные измерительные приборы для этого требуют, как минимум, подключиться компьютером, со специальным ПО. Типичное мнение дилетанта, который об измерительным приборам судит по научно-популярным статьям и передачам, где показывают всё самое выигрышное с точки зрения зрелищности. Метрологи знают, что большая часть измерительных приборов используется для оперативных измерений, где нет никакой необходимости подключаться к компьютерам – щитовые приборы, тестеры и многое, многое другое И стоит настоящая калибровка как паровоз, и это нормально. Кстати, поверка может быть существенно дешевле. Стоимость поверки, при равных условиях, не может быть меньше стоимости калибровки, так как и в том и в другом случае выполняются работы по определению МХ (при калибровке их может быть даже меньше), при поверке, дополнительно ещё выписывается свидетельство, которое тоже имеет свою цену. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 1 Сентября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2009 Стоимость поверки, при равных условиях, не может быть меньше стоимости калибровки, так как и в том и в другом случае выполняются работы по определению МХ (при калибровке их может быть даже меньше), при поверке, дополнительно ещё выписывается свидетельство, которое тоже имеет свою цену. У нас в данный моментцена одинаковая. Но работ при калибровке не меньше, а больше Ещё посчитайте сертификат калибровки и таблицу действ знач Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 1 Сентября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2009 (изменено) И в каком же документе такое требование легализуется? (я имею в виду общий порядок, а не по конкретним типам СИ отдельных изготовителей Вы правы, к сожалению нет такого документа. Все идет по умолчанию. Здесь немного нужно вспомнить нашу историю. Все предпрятия были государственными. Финансирование разработки - государственное, проведение испытаний для утверждения типа СИ - за счет государства, выпуск СИ - государственным заводом. Еще на стадии разработки был уже утвержден завод который будет выпускать то или иное СИ. Разработчики передавали на завод полный комплект документации (конструкторской, эксплуатационной, методики поверки и т.д.). В планы ЦСМов спускалась разнарядка по освоению проведения поверки на данный тип СИ, подготавливались их ремонтные службы. Завод изготовитель поставлял потребителю полный комплект схем электрических принципиальных, монтажных и т.д. С указанием намоточных данных, эпюр в контрольных точках и т.д. Появились частные производители и разработчики. Разработка за собственные средства! Испытания- за собственные средства! И чё - теперь и всю документацию отдавать бесплатно??? Или включать её в стоимость прибора??? Наверно единственный документ который определяет - Что делать? - это ГОСТ15.001-88 " Продукция производственно-технического назначения.Система разработки и постановки продукции на производство" При инициативной разработке - все определяет разработчик. Если это СИ - то должны дать обязательно методику поверки, которая утверждена Госстандартом РФ и кстати, является открытым документом. Все остальное по согласованию с потребителем. Изменено 1 Сентября 2009 пользователем Дмитрий Борисович Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrlog 27 Опубликовано 1 Сентября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2009 Проблема в том, что они старой закалки и если вольметр вместо 220В показывает 50В, они его не хотят в цех в таком виде отдавать , тупо написав таблицу действ. значений. Где её в цехе повесить? Возле вольтметра? И они конечно правы. Он и должен показывать 220 +- то что позволяет его погрешность по документам, иначе в ремонт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Пользователи самый главный енот 16 Опубликовано 1 Сентября 2009 Пользователи Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2009 И они конечно правы. Он и должен показывать 220 +- то что позволяет его погрешность по документам, иначе в ремонт. И это вполне разумно РМГ 29-99 6.61 метрологический отказ средства измерений; метрологическийотказ de metrologischer Ausfall Выход метрологической характеристики сред- ства измерений за установленные пределы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Diletant 31 Опубликовано 2 Сентября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2009 И в каком же документе такое требование легализуется? (я имею в виду общий порядок, а не по конкретним типам СИ отдельных изготовителейТипичное мнение дилетанта, который об измерительным приборам судит по научно-популярным статьям и передачам, где показывают всё самое выигрышное с точки зрения зрелищности. Метрологи знают, что большая часть измерительных приборов используется для оперативных измерений, где нет никакой необходимости подключаться к компьютерам – щитовые приборы, тестеры и многое, многое другое Стоимость поверки, при равных условиях, не может быть меньше стоимости калибровки, так как и в том и в другом случае выполняются работы по определению МХ (при калибровке их может быть даже меньше), при поверке, дополнительно ещё выписывается свидетельство, которое тоже имеет свою цену. Каждый изготовитель средства измерений (и не только) в инструкции по эксплуатации указывает, что обслуживание прибора, включая настройку и подстройку, должны делать организации сертифицированные этим изготовителем. Операции по настройке и подстройке котрые изготовитель доверяет не обученным пользователям подробно описываются в инструкциях по эксплуатации. Это нужно прописывать в государственный закон? Метрологи знают, что у штангенциркулей появились жидкокристаллические экраны. Такие же экраны я наблюдаю и у соременных щитовых амперметров/вольтметров. Вы считаете, что им можно "0" отвёрткой выставить? Если у Вас большинство составляют стрелочные пружинные приборы, то это не означает, что таковые можно назвать современными не греша против истины. Кстати, а ещё кто-нибудь, кроме России и Китая выпускает стрелочные амперметры/вольтметры? Вы Видели своими глазами стрелочный щитовой амперметр или вольтметр на действительно современном технологическом оборудовании? Манометры, каюсь, досих пор стрелочные широко применяют. Но ведь я и не утверждал за все все все приборы. Я хотел сказать, что даже стрелочный манометр с улиткой должен ремонтировать (или настраивать) специалист обученный заводом - изготовителем, только тогда вы получите реальную гарантию на изделие. Не зная тонкостей и без специнструмента, его всрыть не поломав - уже бывает сложно. Ну а соотношение стоимостей поверки и калибровки можно обсуждать только договорившись, что есть что (о чём здесь и продолжается дискуссия). У меня, например, есть руководство по калибровке старенького анализатора спектра фирмы называвшейся в своё время Хъюлед-Паккард. Эта книга толщиной сантиметров 5. Боюсь, что отечественная методика поверки этого анализатора, просто на глаз, объёмом работ и использующейся эталонной базой, явно её не превосходит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Meßfehler 35 Опубликовано 2 Сентября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2009 Diletant Именно отверткой, если это придусмотрено, "нуль" и ставить, это не зависит от того цифровой индикатор или нет. И подстройка прибора даже в СССР-овской аппаратуре предусматривалась, например анализатор спектра С4-48, ГДР-овской - SMV-8 (подбор уровня в режиме калибровки, чтоб была возможность откалибровать его на всех диапазонах потом предназначенными для этого "рабочими" органами упр.), все частотомеры - обязательная "накрутка погрешности" ЗГ (если он исправен конечно). Смысл в том, чтобы разделять - если производитель написал, что во время поверки/калибровки можно и нужно крутить это (пусть даже кожух снимать придется) - то значить ето надо и можно крутить обычному поверителю. Если эти подстройки не приводят к нужному результату - прибор неисправен - вперед в сервис на ремонт. Ота книжка, которая пять сантиметров - это скорее всего Service Manual, где расписан ремонт прибора и последующий Performance test. И мануал сей предназначен именно для ремонтников. Отремонтировал, провел Performance test (а как ни странно, у ремонтеров СИТ тоже должны быть поверены) - а потом на калибровку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Diletant 31 Опубликовано 3 Сентября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Сентября 2009 DiletantИменно отверткой, если это придусмотрено, "нуль" и ставить, это не зависит от того цифровой индикатор или нет. .......... Ота книжка, которая пять сантиметров - это скорее всего Service Manual, где расписан ремонт прибора и последующий Performance test. ....... Боюсь Вас разочаровать, но у этих средств измерений шлицы под отвёртку, большей частью, отсутствуют, зато есть сервисные разъёмы, или код доступа к сервисному меню, К ним отвёртка неподходит. "Ота книжка" называется Calibration Guide. И предназначен он для проверки соответствия рабочих параметров анализатора спецификациям. А Servise Guide - это отдельная книга, 674 листа, более 16 М в формате PDF. Качал с сайта Agilent. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 3 Сентября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Сентября 2009 Уважаемые Diletant и Mebfehler! А о чем спор? Несмотря на развитие цифровой техники, аналоговые измерители всегда остануться ( стрелка)! Не путать с графическим представлением стрелки или гистограммами ( столбиками)!!!!!!!! А их по принципу действия придется крутить отверткой устанавливая "О". То же в приборах у которых - " шлицы под отвёртку"! Но эта не та КАЛИБРОВКА ( и Вы это прекрасно понимаете), о которой идет речь на форуме. Так зачем уходить в сторону! Ваши наручные часы могут быть цифровыми и аналоговыми! На Ваш вкус! Но наверное щвейцарские часы Вы понесете ( если что случиться) в специализированную мастерскую которые имеют сертификат производителя! Даже если Вам потребуется заменить только аккумулятор в кварцевых часах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 3 Сентября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Сентября 2009 И они конечно правы. Он и должен показывать 220 +- то что позволяет его погрешность по документам, иначе в ремонт. Так цеховики требуют таблицу действ знач Типа нам не нужен ремонт пишите значения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Meßfehler 35 Опубликовано 3 Сентября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Сентября 2009 Дмитрий Борисович Мы не спорим, мы обчаимси... Diletant Боюсь Вас разочаровать... Не бойтесь, я ничему не удивляюсь и не разочаровуюсь уже, мне просто грустно. Я это писал к тому, что не обязательно калибровка (в старинном советском понимании) будет проводится только при помощи ЭВМ. Ну а если нету - то нету, тут само собой... никто не спорит. Ототт Calibration Guide скорее всего на целую серию, а не на один прибор - и там еще повыбирать придется, что делать, а что нет для конкретного прибора и наличия конкретных опциональных дополнений. У меня есть подобное на 1088 страниц. И кстати, не будем забывать, что у них и автоматизация процесса калибровки... я даже не знаю каким словом сравнить с нашей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Diletant 31 Опубликовано 4 Сентября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2009 (изменено) Уважаемые Diletant и Mebfehler!А о чем спор? Несмотря на развитие цифровой техники, аналоговые измерители всегда остануться ( стрелка)! Не путать с графическим представлением стрелки или гистограммами ( столбиками)!!!!!!!! А их по принципу действия придется крутить отверткой устанавливая "О". То же в приборах у которых - " шлицы под отвёртку"! Но эта не та КАЛИБРОВКА ( и Вы это прекрасно понимаете), о которой идет речь на форуме. Так зачем уходить в сторону! Ваши наручные часы могут быть цифровыми и аналоговыми! На Ваш вкус! Но наверное щвейцарские часы Вы понесете ( если что случиться) в специализированную мастерскую которые имеют сертификат производителя! Даже если Вам потребуется заменить только аккумулятор в кварцевых часах. Действительно, спор не о том. Законодатель установил сферы государственного регулирования в области единства измерений и указал, что допуск к применению СИ в этих сферах обязятельно осуществляется через поверку. Всё что касается поверки - достаточно подробно в законе расписано. Для всех остальных СИ закон не выдвигает обязательных требований, а предлагает, в добровольном порядке, пользоваться калибровкой. А поскольку, калибровка государству не подконтрольна, то и законодательных указаний на её счёт нет, кроме одного - использовать эталоны прослеживаемые к государственным первичным эталонам. Всё остальное пусть метрологи на местах додумывают. Поскольку в законе упоминается слово КАЛИБРОВКА, законодатель дал её определение, но неудачно, поскольку это определение расходится с общепринятым, настоящая дискуссия - косвенное подтверждение этого. Свои версии определения калибровки и поверки, раъясняющие когда и что применять, я уже озвучил выше. Очень жаль, что никто не возразил по сути, а спор зашёл об использованных аргументах. Либо я прописные истины озвучил, либо слишком туманно выразился И та калибровка и не та калибровка, были есть и будут калибровкой. Неполное определение этого термина в 102-ФЗ кончно, настораживает, но ведь государство там же написало, что в это вмешиваться не собирается, и стоит ли искать тайный смысл и говорить о том что введена какая - то особая калибровка, "калибровка в законе"? evGeniy и Metrlog В чём проблема? Я одно время пользовался средствами измерений, у которых был в комплекте заводской калибровочный график, на бумаге, с помощю которого деления шкалы преводились в значения измеряемой величины. Юридически - нет никаких препятствий для выполнения требований цеховиков. А практически, если показания у средства измерения поплыли, то вместе с новой калибровочной таблицей нужно определить условия окружающей среды и срок времени, в течении которого этой таблицей можно пользоваться. Заводские указания здесь не действуют, поскольку прибор перестал соответствовать требованиям завода изготовителя по неизвестной причине. Может поинтересоваться у цеховиков, что им проще, отремонтировать прибор или ежедневно проверять его калибровочную таблицу? Изменено 4 Сентября 2009 пользователем Diletant Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Пользователи самый главный енот 16 Опубликовано 4 Сентября 2009 Пользователи Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2009 Каждый изготовитель средства измерений (и не только) в инструкции по эксплуатации указывает, что обслуживание прибора, включая настройку и подстройку, должны делать организации сертифицированные этим изготовителем. Операции по настройке и подстройке котрые изготовитель доверяет не обученным пользователям подробно описываются в инструкциях по эксплуатации. Это нужно прописывать в государственный закон? Если вы в своей жизни имели дело с ограниченным количеством приборов нескольких изготовителей, не берите на себя смелость говорить, что каждый изготовитель указывает... Сходите на экскурсию в какую нибудь организацию, занимающуюся приборами разных типов, разных изготовителей, например, в местный ЦСМ и посмотрите ИЭ на случайно выбранные СИ в общей куче, могу сказать, что в произвольной выборке не так уж часто будет встречаться вышеупомянутое требование. Такое требование конечно же обязательно при организации гарантийного ремонта, в других случаях это может быть только рекомендация. Да и просто абсурдно было бы предъявлять такие требования, в некоторых ремонтных лабораториях специалисты ремонтируют очень большую номенклатуру типов десятков производителей. Сам я, например, имел дело с приборами никак не меньше полусотни изготовителей, так что ж мне, каждый месяц ездить куда нибудь учиться, а работать когда? Метрологи знают, что у штангенциркулей появились жидкокристаллические экраны. Такие же экраны я наблюдаю и у соременных щитовых амперметров/вольтметров. Вы считаете, что им можно "0" отвёрткой выставить? Не считаю, непонятно откуда ко мне такой вопрос Если у Вас большинство составляют стрелочные пружинные приборы Не надо додумывать, у кого какие приборы, желательно писать только то, что знаете, домыслы тут не прокатывают Кстати, а ещё кто-нибудь, кроме России и Китая выпускает стрелочные амперметры/вольтметры? Выпускают Эта книга толщиной сантиметров 5. Боюсь, что отечественная методика поверки этого анализатора, просто на глаз, объёмом работ и использующейся эталонной базой, явно её не превосходит. Я не понял, вы боитесь или вы знаете? Но наверное щвейцарские часы Вы понесете Полагаю, что Дилетант просто не будет покупать швейцарские часы, поскольку они не имеют подключения к компьютеру, современному человеку стремно использовать такие часы Я одно время пользовался средствами измерений, у которых был в комплекте заводской калибровочный график, на бумаге, с помощю которого деления шкалы преводились в значения измеряемой величины. ..... калибровочную таблицу? А что такое калибровочный график/калибровочная таблица? Сколько лет в метрологии, ни разу такого не слышал, может быть имеется в виду градуировочный график/градуировочная таблица ? Впрочем, поскольку Дилетант не знает, что такое градуировка, он вероятно не знает и что такое градуировочнвя характеристика (график, таблица) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Пользователи самый главный енот 16 Опубликовано 4 Сентября 2009 Пользователи Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2009 Так цеховики требуют таблицу действ знач Типа нам не нужен ремонт пишите значения Ну так, если требуют таблицу, дайте им таблицу, но за отдельную плату. Конечно, на разных предприятиях все это по разному организовано, но мне кажется, то, что у вас это как-тоне очень удачно, попытайтесь убедить руководство заказчиков, что это глупо, ведь если у прибора показания поплыли, нет никакой гарантии, что они дальше не будут плыть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Diletant 31 Опубликовано 8 Сентября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября 2009 Уважаемый Енот, Про применение калибровочных таблиц можно почитать, например, здесь http://www.himtrade.ru/info/instr.htm - извините, первое что в интернете попалось. По моему, у нас с Вами разные взгляды на то, что такое современный уровень техники и технологий, но к основному вопросу этой темы это имеет лишь косвенное отношение. Чувствуется, что Вы опытный и грамотный специалист, охотно продолжил бы с Вами дискуссию, но в другой теме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 8 Сентября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября 2009 Уважаемый Енот,Про применение калибровочных таблиц можно почитать, например, здесь http://www.himtrade.ru/info/instr.htm - извините, первое что в интернете попалось. По моему, у нас с Вами разные взгляды на то, что такое современный уровень техники и технологий, но к основному вопросу этой темы это имеет лишь косвенное отношение. Чувствуется, что Вы опытный и грамотный специалист, охотно продолжил бы с Вами дискуссию, но в другой теме. То, на что Вы дали ссылку, называлось всегда (и называется сейчас) градуировочная таблица. Именно об этом, как я понял, и говорил Самый Главный Енот. То, что это стали называть калибровочными таблицами, скорее всего, следствие несогласованности терминологии. Поэтому он, в частности, в самом начале темы уже говорил о разнице между этими двумя понятиями. Никак, по-моему, я не могу донести мысль, что приборы разной физической природы (разных групп измерения, точнее), должны иметь разные подходы с точки зрения калибровки и терминология должна уточнять эту разницу. Калибровка манометра - это совсем не то, что "калибровка" цистерны. И т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 8 Сентября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября 2009 ...приборы разной физической природы (разных групп измерения, точнее), должны иметь разные подходы с точки зрения калибровки и терминология должна уточнять эту разницу. Категорически НЕЕЕЕЕЕТ!!! Это еще больше внесет путаницу. Законы мы не переделаем. Наверно нужно смириться с этими формулировками и начинать к ним привыкать. Недавно специально "залез" в "ненавистную" - Википедию. Приведу формулировки: 1 "Калибровка измерительных приборов заключается в установлении зависимости между показаниями прибора и размером измеряемой(входной) величины. Под калибровкой часто понимают процесс подстройки показаний выходной величины или индикации измерительного инструмента до достижения согласования между эталонной величиной на входе и результатом на выходе(с учётом оговоренной точности)." 2."Калибровка средства измерений — совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений;." Разница в определениях все таки присутствует Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrlog 27 Опубликовано 9 Сентября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2009 evGeniy и MetrlogВ чём проблема? Я одно время пользовался средствами измерений, у которых был в комплекте заводской калибровочный график, на бумаге, с помощю которого деления шкалы преводились в значения измеряемой величины. Юридически - нет никаких препятствий для выполнения требований цеховиков. А практически, если показания у средства измерения поплыли, то вместе с новой калибровочной таблицей нужно определить условия окружающей среды и срок времени, в течении которого этой таблицей можно пользоваться. Заводские указания здесь не действуют, поскольку прибор перестал соответствовать требованиям завода изготовителя по неизвестной причине. Может поинтересоваться у цеховиков, что им проще, отремонтировать прибор или ежедневно проверять его калибровочную таблицу? Вы это прочли где-то или сами придумали. Лучше если первое. Как Вы это себе представляете? При чем здесь градуировочная таблица которая применяется для некоторых СИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
кулон 5 Опубликовано 28 Сентября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Сентября 2009 Приказ Федеральной авиационной службы России. О ВВЕДЕНИИ КАЛИБРОВКИ СПЕЦИАЛЬНЫХ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ, ЭКСПЛУАТИРУЕМЫХ В ГРАЖДАНСКОЙ АВИАЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ГОСУДАРСТВЕННОМУ МЕТРОЛОГИЧЕСКОМУ НАДЗОРУ И КОНТРОЛЮ ( http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumSho...umID_49311.html ) Дополнительно также можно посмотреть: РД 54-3-152.51-97 Отраслевая система обеспечения единства измерений. Порядок аккредитации метрологических служб предприятий гражданской авиации на право калибровки специальных средств измерений РД 54-3-152.52-95 Отраслевая система обеспечения единства измерений. Порядок осуществления ведомственного метрологического надзора за состоянием метрологического обеспечения в гражданской авиации В Системе сертификации на воздушном транспорте ( http://www.serti.ru/pages.php?id=310 ) дано понимание калибровки для нужд авиации, оно не пртиворечит общему пониманию, просто более жесткое. а если нам откалиброкали ССИ в органах Ростехрегулирования, я так понимаю это д. решать метролог на предприяттии, законно или нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
125 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.