GhostDoc 0 Опубликовано 25 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля Есть климатическая камера, которая используется как испытательное оборудования. Периодически проводится ее аттестация. Нужно ли проводить дополнительно поверку встроенного пульта управления этой камеры или можно проводить только аттестацию? Пример: Камера тепла-холода MC-812R. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tamy 11 Опубликовано 26 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля В 25.02.2024 в 12:29, GhostDoc сказал: Есть климатическая камера, которая используется как испытательное оборудования. Периодически проводится ее аттестация. Нужно ли проводить дополнительно поверку встроенного пульта управления этой камеры или можно проводить только аттестацию? Пример: Камера тепла-холода MC-812R. Испытательное оборудование проходит аттестацию. При этом если в составе испытательного оборудования есть СИ, то они должны быть поверены. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 26 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля 2 часа назад, Tamy сказал: При этом если в составе испытательного оборудования есть СИ, то они должны быть поверены ссылку на нормативку, пжлста Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tamy 11 Опубликовано 26 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля (изменено) 51 минуту назад, boss сказал: ссылку на нормативку, пжлста ГОСТ 8.568-2017: Примечание после п.4.6 Если конструктивное исполнение ИО не позволяет изъять встроенное СИ для проведения его периодической поверки, то разработчиком оборудования должна быть предусмотрена возможность его поверки в процессе эксплуатации без демонтажа, например с использованием переносных средств поверки и т.п. Изменено 26 Февраля пользователем Tamy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 628 Опубликовано 26 Февраля Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля В 25.02.2024 в 12:29, GhostDoc сказал: Нужно ли проводить дополнительно поверку встроенного пульта управления этой камеры или можно проводить только аттестацию? Лично я такую камеру просто аттестовываю. Но у меня чисто внутренние заводские испытания. Квалификационные, периодические, типовые. Никаких сертификаций и прочего. В требованиях сказано, что камера должна поддерживать температуру +/- 2 градуса и неравномерность по объему 2 градуса. Наличие индикации это просто для удобства оператора. Если для испытаний требуется фиксация и запись температуры, то это другой вопрос. У меня в некоторых камерах стоят самописцы. Их я поверяю, а ленту прикладываю к протоколу. Но это должно быть оговорено в методике. В старых камерах вообще был регулятор с лимбом без всяких дисплеев. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 168 Опубликовано 26 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля 3 часа назад, Tamy сказал: В 25.02.2024 в 12:29, GhostDoc сказал: Есть климатическая камера, которая используется как испытательное оборудования. Периодически проводится ее аттестация. Нужно ли проводить дополнительно поверку встроенного пульта управления этой камеры или можно проводить только аттестацию? Пример: Камера тепла-холода MC-812R. Испытательное оборудование проходит аттестацию. При этом если в составе испытательного оборудования есть СИ, то они должны быть поверены. а пульт управления это СИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 26 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля (изменено) 58 минут назад, Tamy сказал: Примечание после п.4.6 Сам пункт 4.6 "Для аттестации ИО..." Т.е. примечание к п.4.6 касается только СИ, применяемых исключительно для аттестации ИО. Следовательно, всевозможные регуляторы, пульты управления, встроенные в ИО, и датчики к ним поверке не подлежат... Изменено 26 Февраля пользователем boss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 168 Опубликовано 26 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля 1 час назад, владимир 332 сказал: а пульт управления это СИ? хотя и такие встречаются в ГРСИ https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4 Номер в госреестре Наименование СИ Обозначение типа СИ Изготовитель Действия 72556-18 Пульты управления ПУ-САУТ-ЦМ/485 Общество с ограниченной ответственностью «Научно-производственное объединение САУТ» (ООО «НПО САУТ»), г. Екатеринбург Просмотреть 8325-81 Пульты управления и сигнализации УИ-05П П/я В-8251, Рыбинский завод приборостроения, г.Рыбинск Просмотреть 8171-88 Пульты управления аппаратуры радиоактивного каротажа Кура-2 Опытно-экспериментальный завод геофизического приборостроения (КОЭЗГП), Украина, г.Киев Просмотреть 2280-72 Пульты управления стационарными рычажными весами ПУ-1, ПУ-2, ПУ-3, ПУ-4 Приборостроительный завод ПО "Весоизмеритель", г.Армавир но это явно не наш случай Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 147 Опубликовано 26 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля В 25.02.2024 в 12:29, GhostDoc сказал: Есть климатическая камера, которая используется как испытательное оборудования. Всё зависит от того, при каких испытаниях используется камера, да некоторые отрасли накладывают свой отпечаток, могут быть отраслевые требования. В 25.02.2024 в 12:29, GhostDoc сказал: Периодически проводится ее аттестация. Если проводите аттестацию, то есть методика аттестации, а раз задаёте такой вопрос, то следует усомниться в компетенции того, кто писал данную методику. В 25.02.2024 в 12:29, GhostDoc сказал: Нужно ли проводить дополнительно поверку встроенного пульта управления этой камеры Называть можно по разному, но если вы получаете значения температуры, то проводите измерения, значит применяете средства измерений. Аттестация в РФ нормативно-правовыми актами не нормируется, а вот применение средств измерений - нормируется. Причём, неважно, встроены они куда-нибудь или нет, или просто стоят рядом. Этим нормирующим документом является 102-ФЗ. Если при аттестации вы руководствуйтесь ГОСТ Р 8.568-2017, то в пункте 4.6 написано, в каких случаях какие средства измерений требуется применять. Хотите вы или нет, но встроенные средства измерений применяются не только при использовании камеры по назначению, но и для её аттестации. А раз это средство измерений, то сразу 102-ФЗ, которому вторит вышеуканный пункт стандарта. Поэтому, для корректного ответа не хватает исходных данных. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 147 Опубликовано 26 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля 6 часов назад, владимир 332 сказал: а пульт управления это СИ? А если ТС написал бы: "панелька с циферками и кнопочками"? Разве в названии дело? "Пультов управления" для камер хватает и реестровых, и нет. У ОВЕНа, например. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 147 Опубликовано 26 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля (изменено) 6 часов назад, boss сказал: Следовательно, всевозможные регуляторы, пульты управления, встроенные в ИО, и датчики к ним поверке не подлежат... 8 часов назад, boss сказал: ссылку на нормативку, пжлста P. S. Главное, при каких испытаниях применяется ИО, а не встроено СИ или нет. Изменено 26 Февраля пользователем LIBorisi4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tamy 11 Опубликовано 27 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 14 часов назад, владимир 332 сказал: а пульт управления это СИ? .Почитайте внимательно мой ответ - Если в составе камеры есть СИ. Я не знаю, что конкретно входит в состав камеры, поэтому и указываю - Если в составе камеры есть СИ. Я не утверждаю, что они есть в составе этой камеры и тем более не утверждаю, что пульт это СИ. Где Вы увидели это в моем ответе? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 168 Опубликовано 27 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 23 минуты назад, Tamy сказал: 15 часов назад, владимир 332 сказал: а пульт управления это СИ? .Почитайте внимательно мой ответ - Если в составе камеры есть СИ. Я не знаю, что конкретно входит в состав камеры, поэтому и указываю - Если в составе камеры есть СИ. Я не утверждаю, что они есть в составе этой камеры и тем более не утверждаю, что пульт это СИ. Где Вы увидели это в моем ответе? а где в вопросе ТС про СИ? Про "встроенный пульт управления" вопрос-то... 18 часов назад, Tamy сказал: В 25.02.2024 в 12:29, GhostDoc сказал: Есть климатическая камера, которая используется как испытательное оборудования. Периодически проводится ее аттестация. Нужно ли проводить дополнительно поверку встроенного пульта управления этой камеры или можно проводить только аттестацию? Пример: Камера тепла-холода MC-812R. Испытательное оборудование проходит аттестацию. При этом если в составе испытательного оборудования есть СИ, то они должны быть поверены. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tamy 11 Опубликовано 27 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 14 часов назад, владимир 332 сказал: хотя и такие встречаются в ГРСИ https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4 Номер в госреестре Наименование СИ Обозначение типа СИ Изготовитель Действия 72556-18 Пульты управления ПУ-САУТ-ЦМ/485 Общество с ограниченной ответственностью «Научно-производственное объединение САУТ» (ООО «НПО САУТ»), г. Екатеринбург Просмотреть 8325-81 Пульты управления и сигнализации УИ-05П П/я В-8251, Рыбинский завод приборостроения, г.Рыбинск Просмотреть 8171-88 Пульты управления аппаратуры радиоактивного каротажа Кура-2 Опытно-экспериментальный завод геофизического приборостроения (КОЭЗГП), Украина, г.Киев Просмотреть 2280-72 Пульты управления стационарными рычажными весами ПУ-1, ПУ-2, ПУ-3, ПУ-4 Приборостроительный завод ПО "Весоизмеритель", г.Армавир но это явно не наш случай Цитирую Вас же. вот и пульты в реестре есть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Елена Алексеевна 2 Опубликовано 27 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля Мы пользуемся ГОСТ Р 53618-2009 (МЭК 60068-3-5:2001): "10.2 Если при первичной, периодической или повторной аттестации получены положительные результаты для камеры в целом, то принимают, что дополнительного определения характеристик встроенных элементов камеры не требуется. Если при аттестации получены неудовлетворительные результаты для камеры в целом, то при определении причин этого должно быть выполнено требование изменения № 1 ГОСТ Р 8.568." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 147 Опубликовано 27 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 1 час назад, Елена Алексеевна сказал: Мы пользуемся ГОСТ Р 53618-2009 (МЭК 60068-3-5:2001): Пользоваться можно чем угодно, главное, что-бы было основание для пользования и правильное пользование, что-бы применение не противоречило НПА, поскольку стандарты применяются на добровольной основе, а НПА - обязательны. 1 час назад, Елена Алексеевна сказал: 10.2 Если при первичной, периодической или повторной аттестации получены положительные результаты для камеры в целом, то принимают, что дополнительного определения характеристик встроенных элементов камеры не требуется. В данной цитате речь идет об определении характеристик. А вопрос задавался про поверку. Поверкой разве определяют характеристики? Поверкой подтверждают соответствие средства измерений метрологическим требованиям. Определяют калибровкой. Стандарт переводной, у них так, действительно, зачем делать дважды практически одно и тоже. Повторюсь, все сказанное справедливо, если хоть каким боком испытания относятся к обязательным требованиям, если нет таковых, то - свобода, как указали в своих документах, так и делайте. Если вы в своих документах указали, что пользуетесь данным ГОСТом, то любой проверяющий, например, может спросить: "В указанном вами стандарте написано, что при эксплуатации момент установления достигнутого значения температуры определяют по показаниям измерительной системы камеры. В вашей камере есть измерительная система? А она поверена?" Какой будет ответ? Ссылка на пункт 10.2 ГОСТ Р 53618-2009? Вряд ли она поможет. P.S. Я не настаиваю, но если вы испытываете что-либо для подтверждения соответствия обязательным требованиям, то "ходите по лезвию ножа". Проверяющие разные бывают, но всегда что-то случается в первый раз, а ссылкой на ГОСТ не закроешься. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 27 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля Я не настаиваю Какую околесицу вы пишите здесь и ранее... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 147 Опубликовано 27 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 8 минут назад, boss сказал: Какую околесицу вы пишите здесь и ранее... Не околесней этого: 21 час назад, boss сказал: Следовательно, всевозможные регуляторы, пульты управления, встроенные в ИО, и датчики к ним поверке не подлежат... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 628 Опубликовано 27 Февраля Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля Давайте прочитаем еще раз требования ГОСТа Цитата 4.6 Для аттестации ИО, используемого при обязательной сертификации продукции, при испытаниях продукции на соответствие обязательным требованиям технических регламентов, при производстве продукции, поставляемой по контрактам для государственных нужд, и в других случаях, когда к ней установлены обязательные требования, должны применяться СИ и СО утвержденных типов, экземпляры СИ должны быть поверены, методики измерений - аттестованы в соответствии с [1]. Возникает вопрос. Пульт управления используется для аттестации? Я бы этого не говорил. Пульт применяется для задания и контроля условий, т.е. при аттестации, а не для. Для аттестации я использую внешние СИ. В природе существуют варианты применения в ИО многоканальных или нескольких СИ. Один из каналов или одно из СИ применяется для задания условий, а другое для контроля и аттестации. Тогда этот пункт работает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 90 Опубликовано 27 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля В 26.02.2024 в 14:13, Tamy сказал: Испытательное оборудование проходит аттестацию. При этом если в составе испытательного оборудования есть СИ, то они должны быть поверены. Это с чего вы взяли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 90 Опубликовано 27 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2 часа назад, Елена Алексеевна сказал: Мы пользуемся ГОСТ Р 53618-2009 (МЭК 60068-3-5:2001): "10.2 Если при первичной, периодической или повторной аттестации получены положительные результаты для камеры в целом, то принимают, что дополнительного определения характеристик встроенных элементов камеры не требуется. Если при аттестации получены неудовлетворительные результаты для камеры в целом, то при определении причин этого должно быть выполнено требование изменения № 1 ГОСТ Р 8.568." А что такое "изменение №1? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 90 Опубликовано 27 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 7 часов назад, Tamy сказал: .Почитайте внимательно мой ответ - Если в составе камеры есть СИ. ... Вопрос так не стоит. Вопрос стоит - должны ли быть СИ в составе ИО? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 90 Опубликовано 27 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 43 минуты назад, LIBorisi4 сказал: Не околесней этого: Лавра что то нет. Он бы вам рассказал, популярно = СИ в составе ИО НЕТ!!!! 22 часа назад, boss сказал: .... Следовательно, всевозможные регуляторы, пульты управления, встроенные в ИО, и датчики к ним поверке не подлежат... Нет. Все таки околесней. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 147 Опубликовано 27 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля (изменено) В 27.02.2024 в 16:03, scbist сказал: при аттестации, При аттестации - это, например, линейка, чтобы расчертить бумажку, будите применять или нет, на аттестации это не отразиться. Для аттестации - это то, что применяется, чтобы аттестовать. Без применения встроенных СИ (при их наличии) вы сможете аттестовать? Это во-первых. Во-вторых, не забывайте про эксплуатацию, там свои требования. ГОСТ лишь определяет порядок аттестации. Ниже переписка с разработчиком стандарта. ГОСТ Р 8.568-2017_Ответ Б.Пашаева.pdf Хоть кто-нибудь может предоставить документ о том, что встроенные в ИО средства измерений не являются СИ и на них не распространяются требования 102-ФЗ? Изменено 10 Апреля пользователем LIBorisi4 Удалил переписку Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 628 Опубликовано 27 Февраля Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 7 минут назад, Влдмир сказал: Вопрос стоит - должны ли быть СИ в составе ИО? Вопрос не в долженствовании, а в возможности. У меня ИО используется для контроля изделий. В них есть СИ, которые не только задают условия испытаний, но и контролируют параметры устройства. Мне кажется, что и в данном случае вопрос про такие ИО. У них в составе есть регуляторы и СИ, которые вообще к заданию условий отношения не имеют. Надо разделять назначение прибамбасов, которые встроены в ИО. Что из них для задания условий, что для контроля изделий, а что для аттестации ИО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
48 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.