Кухня, туалет и спальня. Занимательные диспуты метрологов.

[Lavr 496]

30 минут назад, scbist сказал:

А я бы хотел услышать ответ на свой вопрос про климатическую камеру TV-100. Это та, которая с самописцем.

Вы имеете ввиду этот вопрос?

17 часов назад, scbist сказал:

У меня есть камера тепла и холод производства еще ГДР. У нее на дверце шкафа управления, дай Бог памяти, непосредственно под логотипом врезан самописец. Он самопишет температуру в камере, но к регулировке оной отношения не имеет. Рядом с ним часы.  Под ними две ручки с лимбами, которые собственно и задают температуру в камере. Ниже ряд лампочек, которые светятся в зависимости от режима работы и кнопки с подсветкой, которые включают разные ступени обогрева и компрессора.

В самом низу главный выключатель.

Скажите мне, есть в перечисленном СИ, или нет?

Из Вашего описания не ясно, для чего там находятся часы. Поскольку самописец записывает значения температуры, но к ее формированию (с Ваших слов) отношения не имеет, то возможно, что этот самописец - СИ.

И все-таки, почитайте определения терминов "размер величины" и "значение величины".

Изменено 15 Марта пользователем Lavr

[scbist 1 612]

14 минут назад, владимир 332 сказал:

Такая?

Именно о туда я и взял фото.

[scbist 1 612]

5 минут назад, Lavr сказал:

Поскольку самописец записывает значения температуры, но к ее формированию (с Ваших слов) отношения не имеет, то возможно, что этот самописец - СИ.

Именно так. И что с этим СИ делать?

[Lavr 496]

16 минут назад, scbist сказал:

Именно так. И что с этим СИ делать?

Вы не знаете, что делают со средствами измерений?

[kot1967 183]

58 минут назад, scbist сказал:

А я бы хотел услышать ответ на свой вопрос про климатическую камеру TV-100. Это та, которая с самописцем. Что чем в ней является?

Все СИ...типично такое ...  при желании можете утверждать тип, ибо  (возвращаясь в моей злосчастной специфике) половина "моих" СИ типа измеряет именно это - СКО (шумы) и нестабильность. 

[scbist 1 612]

1 час назад, Lavr сказал:

Вы не знаете, что делают со средствами измерений?

Но по факту оно же находится в составе ИО.

[Lavr 496]

1 час назад, scbist сказал:

Но по факту оно же находится в составе ИО.

По факту Вы его из состава ИО сами вывели, заявив, что это техническое устройство никаким боком не участвует в формировании условий испытаний. Получается, что вы совершенно без потерь для ИО можете его взять и выбросить, ну или делать с ним, что считаете нужным.

[AtaVist 503]

20 минут назад, Lavr сказал:

По факту Вы его из состава ИО сами вывели, заявив, что это техническое устройство никаким боком не участвует в формировании условий испытаний. Получается, что вы совершенно без потерь для ИО можете его взять и выбросить, ну или делать с ним, что считаете нужным.

Осталось понять зачем это нужно

[Lavr 496]

16 минут назад, AtaVist сказал:

Осталось понять зачем это нужно

Что нужно?

[владимир 332 1 158]

1 минуту назад, Lavr сказал:

Что нужно?

вывести из состава

[Lavr 496]

13 минут назад, владимир 332 сказал:

вывести из состава

Так я не выводил. Задайте этот вопрос Аркадию Григорьевичу.

[AtaVist 503]

2 минуты назад, Lavr сказал:

Так я не выводил. Задайте этот вопрос Аркадию Григорьевичу.

Скажу по-секрету - он тоже не выводил, более того, уверен, и не собирался 

[Лавр 0]

26 минут назад, AtaVist сказал:

Скажу по-секрету - он тоже не выводил, более того, уверен, и не собирался 

Для этого должно быть внутреннее убеждение в том, что самописец участвует в формировании условий.

[scbist 1 612]

1 час назад, Lavr сказал:

По факту Вы его из состава ИО сами вывели

Так что же мне делать? Взять маркер, или ножовку и обвести кривой линией, или выпилить из корпуса куски и написать, вот это ИО, а вот это не ИО.

[scbist 1 612]

Есть еще вариант. Создать комиссию и актом за подписью главного инженера написать, что вот этот кусок того, что мы купили под названием ИО по сути ИО не является, а является СИ.

[Лавр 0]

14 минут назад, scbist сказал:

Есть еще вариант. Создать комиссию и актом за подписью главного инженера написать, что вот этот кусок того, что мы купили под названием ИО по сути ИО не является, а является СИ.

А, что вы будете измерять?

[владимир 332 1 158]

2 часа назад, Lavr сказал:

По факту Вы его из состава ИО сами вывели, заявив, что это техническое устройство никаким боком не участвует в формировании условий испытаний. Получается, что вы совершенно без потерь для ИО можете его взять и выбросить, ну или делать с ним, что считаете нужным.

Низя  он записывает, что условия испытаний соблЮдены.

[AtaVist 503]

50 минут назад, Лавр сказал:

Для этого должно быть внутреннее убеждение в том, что самописец участвует в формировании условий.

Ничего подобного. 

[Lavr 496]

16 минут назад, владимир 332 сказал:

Низя  он записывает, что условия испытаний соблЮдены.

Неужели. Может тогда и аттестовывать ИО не надо?

[Lavr 496]

17 минут назад, AtaVist сказал:

Ничего подобного. 

Не заставляйте задавать наводящие вопросы. Раскрывайте мысль полностью.

[scbist 1 612]

51 минуту назад, Лавр сказал:

А, что вы будете измерять?

А какая разница?

[scbist 1 612]

8 минут назад, Lavr сказал:

Может тогда и аттестовывать ИО не надо?

У представленной камеры температура задается ручкой с лимбом. Вы может сказать, какая температура в камере в настоящий момент?

Как определить, что температура достигла заданного значения?

Время выдержки при температуре оговорено в методике. Как определить момент начала отсчета времени?

[AtaVist 503]

13 минут назад, Lavr сказал:

Не заставляйте задавать наводящие вопросы. Раскрывайте мысль полностью.

Мы с вами эту тему обсуждали уже несколько раз, что мы друг другу можем сказать нового, не очень представляю. 

По вашему в ИО не может быть СИ, по моему - может. 

Что мы ещё можем обсудить? 

[Lavr 496]

19 минут назад, scbist сказал:

Вы может сказать, какая температура в камере в настоящий момент?

А Ваш самописец может измерить температуру в девяти точках, чтобы вы знали распределение температур в объеме камеры.

 

22 минуты назад, scbist сказал:

Время выдержки при температуре оговорено в методике. Как определить момент начала отсчета времени?

Способ достижения определенной температуры наверняка оговорен в инструкции по эксплуатации. Почему Вы считаете, что, определить достижение определенной температуры без измерения невозможно? Приведу простой пример. Вам надо построить стену определенной высоты. Можно класть кирпичи слой за слоем  и постоянно измерять, что получилось, а можно, зная толщину кирпича сразу расчитать, сколько надо положить слоев и не заморачиваться с измерением. 

[Lavr 496]

35 минут назад, AtaVist сказал:

Что мы ещё можем обсудить?

А, зачем Вы тогда принимаете участие в обсуждении?