Кухня, туалет и спальня. Занимательные диспуты метрологов.

[AtaVist 528]

49 минут назад, Lavr сказал:

А, зачем Вы тогда принимаете участие в обсуждении?

А кроме вас тут никого нет что ли? 

[scbist 1832]

1 час назад, Lavr сказал:

А Ваш самописец может измерить температуру в девяти точках, чтобы вы знали распределение температур в объеме камеры.

Извините, но мы опять сваливаемся в демагогию.

[scbist 1832]

1 час назад, Lavr сказал:

Способ достижения определенной температуры наверняка оговорен в инструкции по эксплуатации.

Изготовитель камеры не знает ничего про мое устройство. Из какого он материала, выделяет тепло, или поглощает, во включенном состоянии, или выключенном.

Изготовитель сообщает мне мощность или производительность агрегатов камеры. Проводить расчет для каждого изделия и каждого варианта испытания нет ни малейшего желания.

1 час назад, Lavr сказал:

можно, зная толщину кирпича сразу рассчитать, сколько надо положить слоев и не заморачиваться с измерением.

у нас не обожженные глиняные строительные кирпичи. Наши могут изменяться в размерах по сложной зависимости.

[Lavr 541]

16 минут назад, AtaVist сказал:

А кроме вас тут никого нет что ли? 

Вы ответили на мое сообщение и я отреагировал на Ваш ответ. На это Вы заявляете, что общаетесь не со мной. Хорошо, я это учту и в дальнейшем реагировать на Ваши сообщения не буду.

[Lavr 541]

14 минут назад, scbist сказал:

Извините, но мы опять сваливаемся в демагогию.

Как только Вас что-то не устраивает, Вы начинаете говорить про демагогию.

[scbist 1832]

8 минут назад, Lavr сказал:

Как только Вас что-то не устраивает, Вы начинаете говорить про демагогию.

Когда на вопрос, что делать с СИ мне отвечают встречным вопросом про 9 точек, как это назвать?

[Lavr 541]

8 минут назад, scbist сказал:

Изготовитель камеры не знает ничего про мое устройство. Из какого он материала, выделяет тепло, или поглощает, во включенном состоянии, или выключенном.

Изготовитель сообщает мне мощность или производительность агрегатов камеры. Проводить расчет для каждого изделия и каждого варианта испытания нет ни малейшего желания.

у нас не обожженные глиняные строительные кирпичи. Наши могут изменяться в размерах по сложной зависимости.

Чтобы понять какую-то идею, надо рассматривать ее на возможно более простых примерах. Вы идете в обратном направлении - пытаетесь усложнять пример, чтобы наверняка ничего не понять.

Попробую зайти с другой стороны. Смысл любого измерения (в КП) - сравнение с мерой. Но, для того, чтобы мера появилась, ее надо создать (воспроизвести). Как Вы воспроизведете меру для измерения, если не можете воспроизвести конкретную величину не измеряя?

[Lavr 541]

3 минуты назад, scbist сказал:

Когда на вопрос, что делать с СИ ...

Когда меня спрашивают, что делать с СИ я всегда отвечаю в соответствии с законодательством.

[AtaVist 528]

43 минуты назад, Lavr сказал:

Вы ответили на мое сообщение и я отреагировал на Ваш ответ. На это Вы заявляете, что общаетесь не со мной. Хорошо, я это учту и в дальнейшем реагировать на Ваши сообщения не буду.

Началооось (с) 

Я реагировал на разные сообщения и общался в том числе и с вами. 

Не хотите не реагируете, у нас свободная страна. 

[Влдмир 103]

В 15.03.2024 в 06:46, AtaVist сказал:

... 

Вопрос что можно не аттесттвывать ИО если контролируешь параметры поверенными СИ. Именно это вы сказали. 

 

Ну вот, а говорите

В 15.03.2024 в 06:46, AtaVist сказал:

Мне помощь не нужна.

 

[scbist 1832]

11 часов назад, Lavr сказал:

Чтобы понять какую-то идею, надо рассматривать ее на возможно более простых примерах.

Куда уж проще. Я привел фотографию камеры в корой есть задатчик и самописец. Самописец находится в корпусе, т.е. в составе оборудования, которое называется "климатическая камера".

Лично я раз в год самописец вынимаю из камеры и вожу в поверку.

Для меня он является СИ хоть и находится в составе ИО.

У кого-то есть возражения по этому поводу?

[AtaVist 528]

1 час назад, Влдмир сказал:

Ну вот, а говорите

 

За свои слова отвечать не способны? Ну ляпнули вы сейчас это - в чем смысл? 

Мнение, что можно не аттесттвывать ИО, если контролируется   условия испытаний поверенными СИ - глубоко ошибочно и вредно. Если вы этого не понимаете это очень плохо. 

[Lavr 541]

35 минут назад, scbist сказал:

Я привел фотографию камеры в корой есть задатчик и самописец.

Вы привели фотографию некоторого устройства, на которую я, если  честно, даже смотреть не стал, поскольку вид технического устройства не может ничего решить относительно того, есть там СИ или нет.

 

39 минут назад, scbist сказал:

Самописец находится в корпусе, т.е. в составе оборудования, которое называется "климатическая камера".

Находится самописец в корпусе или за его пределами опять-же ничего не решает.

Вы явно не понимаете смысл термина "испытательное оборудование" и, в данном случае, применяете термин "оборудование" совершенно в другом контексте. Опять же название вашего устройства ничего не говорит о том, является ли это устройство испытательным оборудованием.

48 минут назад, scbist сказал:

Лично я раз в год самописец вынимаю из камеры и вожу в поверку.

Для меня он является СИ

Хозяин-барин.

 

48 минут назад, scbist сказал:

хоть и находится в составе ИО

То, что Вы самописец отнесли к СИ говорит о том, что Вы его не отнесли к ИО, а следовательно он не является ИО. Таким образом, в соответствии с Вашим отнесением, у Вас есть два разных по своему назначению технических средства, которые конструктивно помещены в один корпус.

 

56 минут назад, scbist сказал:

У кого-то есть возражения по этому поводу?

По крайней мере я пока не вижу причины возражать, хотя и не исключаю, что такая причина может появиться при более детальном рассмитрении. 

[scbist 1832]

24 минуты назад, Lavr сказал:

Вы привели фотографию некоторого устройства, на которую я, если  честно, даже смотреть не стал,

И как можно разговаривать с человеком, который тебя не слушает?

Вот и получается, что на 12-й странице он пишет то, что я писал на первой.

24 минуты назад, Lavr сказал:

у Вас есть два разных по своему назначению технических средства, которые конструктивно помещены в один корпус.

 

В 08.03.2024 в 17:44, scbist сказал:

Надо различать средство испытаний и испытательное оборудование.

В состав испытательного стенда может входить все что угодно. В том числе и СИ.

 

[Metrology1979 27]

15 часов назад, Lavr сказал:

Когда меня спрашивают, что делать с СИ я всегда отвечаю в соответствии с законодательством.

Например так:

"Управление метрологии Федерального агентства по техническому регулированию и метрологи рассмотрело обращение по вопросу отнесения сит лабораторных к средствам измерений и их метрологического обеспечения и сообщает....
Таким образом, требования к ситам и корректность их применения определяются наличием или отсутствием нормативных правовых актов, устанавливающих обязательные требования к ним...

 

[Lavr 541]

3 часа назад, scbist сказал:

И как можно разговаривать с человеком, который тебя не слушает?

Вот и получается, что на 12-й странице он пишет то, что я писал на первой.

Как можно разговаривать с человеком, который не интересуется вопросом, поставленным в теме и отвечает на то, что ему хочется?

 

3 часа назад, scbist сказал:

Надо различать средство испытаний и испытательное оборудование.

В состав испытательного стенда может входить все что угодно. В том числе и СИ.

Кто с этим спорит? Разговор совсем не об этом. Разговор о том, надо ли ваш самописец выделять из ИО, относить к СИ и, соответственно, поверять, тратя на это деньги организации. У меня есть большие сомнения в этом. 

[scbist 1832]

2 часа назад, Lavr сказал:

У меня есть большие сомнения в этом. 

Почему?

[владимир 332 1326]

3 часа назад, Metrology1979 сказал:

Например так:

"Управление метрологии Федерального агентства по техническому регулированию и метрологи рассмотрело обращение по вопросу отнесения сит лабораторных к средствам измерений и их метрологического обеспечения и сообщает....
Таким образом, требования к ситам и корректность их применения определяются наличием или отсутствием нормативных правовых актов, устанавливающих обязательные требования к ним...

 

дак то ситы  На Украине СИТы - средства измерительной техники...

Изменено 16 Марта 2024 пользователем владимир 332

[Влдмир 103]

11 часов назад, AtaVist сказал:

За свои слова отвечать не способны? Ну ляпнули вы сейчас это - в чем смысл? 

Мнение, что можно не аттесттвывать ИО, если контролируется   условия испытаний поверенными СИ - глубоко ошибочно и вредно. Если вы этого не понимаете это очень плохо. 

Почему? Вы обосновать можете? 

Изменено 16 Марта 2024 пользователем Влдмир

[Lavr 541]

1 час назад, scbist сказал:

Почему?

Вы спрашиваете, почему у меня сомнение? Сомнение всегда возникает из-за нехватки информации для принятия однозначного решения.

У Вас самописец легко отсоединяется, поэтому Вы, не долго думая, отсоединяете его и везете в поверку, для которой, кстати, самописец должен еще пройти утверждение типа. Хорошо Вам, если так оно и есть, а если нет? Чем от самописца принципмально отличается индикаторов  температуры, которые имеются в других камерах (и демонтировать не так просто и утверждения типа нет)? Что будете делать в этом случае?

[scbist 1832]

Подвернулась  интересная статья. https://www.testandmeasurementtips.com/apec-2024-test-equipment/

Что интересно, у них осциллограф, частотомер, вольтметр и пр. все испытательное оборудование. Как они живут?

[scbist 1832]

13 минут назад, Lavr сказал:

Сомнение всегда возникает из-за нехватки информации для принятия однозначного решения.

И какой информации Вам не хватает?

Спрашивайте, отвечаем.

[Lavr 541]

35 минут назад, scbist сказал:

И какой информации Вам не хватает?

Вы не отвечаете на вопрос, заданный мной,

 

50 минут назад, Lavr сказал:

Что будете делать в этом случае?

а сразу задаете свой вопрос. Так не честно.

 

37 минут назад, scbist сказал:

Спрашивайте, отвечаем.

Если отвечать будете Вы, то и результат будет такой, какой Вы скажете - входная информация определяет выходную. Начните с ответа на мой вопрос.

[владимир 332 1326]

В 08.03.2024 в 11:00, Aleksandr2024 сказал:

Добрый день. Точно помню, что были разъяснения по-моему Росстандарта об испытательном оборудовании, но не могу найти. Можете помочь? Там, среди прочего, было указано, что ИО может не только создавать условия испытаний, но и измерять.

разъяснили ли? помогли?  ИМХО навряд ли ...

Изменено 16 Марта 2024 пользователем владимир 332

[scbist 1832]

1 час назад, Lavr сказал:

Чем от самописца принципмально отличается индикаторов  температуры, которые имеются в других камерах

Вы про этот вопрос?

Так ответ в самом вопросе. Самописец это СИ с конкретными МХ, а индикатор это индикатор.

У меня в холодильнике тоже есть индикатор. И что с того? Более того, он показывает не действительную температуру, а заданную.