krylosov 0 Опубликовано 10 Февраля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2012 В законе "Об обеспечения единства измерения" (ст. 10) говорится, что оценка соответствия обязательным требованиям к техническим устройствам с измерительными функциями устанавливается законодательством РФ о техническом регулировании. Кто-нибудь сталкивался в своей деятельности с подобными вопросами? Поделитесь. Где-нибудь прописан порядок идентификации и каталогизации технических устройств с измерительными функциями? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 298 Опубликовано 11 Февраля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2012 При обсуждении вопросов технического регламента на медицинские изделия работники Минздрава говорили, что, например, "электрокардиограф - медицинское изделие с измерительными функциями; поэтому его не надо классифицировать как средство измерений". Но год назад принятие единого технического регламента таможенного союза на медицинские изделия было признано не первостепенным делом. На этом всё и закончилось... P.S. А электрокардиографы, судя по различным минздравовским перечням и приказам, не средства измерений Хотя основное их назначение - ИЗМЕРЕНИЕ биоэлектрических потенциалов сердца. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 11 Февраля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2012 А как остальной мир оценивает кардиографы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 298 Опубликовано 14 Февраля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2012 Ответ - на сайте публикаций Международной организации по законодательной метрологии (МОЗМ) Есть документ R90 "Electrocardiographs - Metrological characteristics - Methods and equipment for verification". Документ 20-летней давности. Но секретариат TC 18/SC 4: "Bio-electrical instruments" никак не может обновить его. Стандарты IEC по функциональным характеристикам электрокардиографов опережают проекты, рождающиеся в России. Вопрос упирается в "железо" - нет имитатора ЭКГ сигналов, упомянутых в стандартах IEC, зарегистрированного как СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 14 Февраля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2012 Ответ - на сайте публикаций Международной организации по законодательной метрологии (МОЗМ) Есть документ R90 "Electrocardiographs - Metrological characteristics - Methods and equipment for verification". Я спросил об остальном мире с точки зрения возможности опереться на него, ибо в любом споре нужно опираться либо на факты, либо на авторитетное мнение (хотя пример Ньютона не впользу этой мысли). Нельзя что ли оперируя мировым опытом склонить Минздрав к признанию кардиографов СИ, а не техническим устройством с измерительными функциями. Документ 20-летней давности. Но секретариат TC 18/SC 4: "Bio-electrical instruments" никак не может обновить его. Стандарты IEC по функциональным характеристикам электрокардиографов опережают проекты, рождающиеся в России. Вопрос упирается в "железо" - нет имитатора ЭКГ сигналов, упомянутых в стандартах IEC, зарегистрированного как СИ. Тем не менее кардиографы в госреестре есть, а значит есть и МП есть и средства поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 14 Февраля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2012 .... Тем не менее кардиографы в госреестре есть, а значит есть и МП есть и средства поверки. Вот на счет средств поверки и как её проводить еще БОЛЬШОЙ вопрос... Так же как я столкнулся с трассоискателями: - в госреестре есть, методики есть (совпадают с некоторым международным опытом)... - погрешность определить при глубинах более 3м нельзя, как организовать такой полигон мало кто представляет, проводить поверку зимой, осенью и весной нельзя! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 166 Опубликовано 14 Февраля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2012 (изменено) P.S. А электрокардиографы, судя по различным минздравовским перечням и приказам, не средства измерений :rolleyes:/> Хотя основное их назначение - ИЗМЕРЕНИЕ биоэлектрических потенциалов сердца. Электрокардиографы весьма распростанены в медицинской практике, они давно уже не редкость даже в сельских медучреждениях. Практически каждый имел дело с ЭКГ в том или ином виде. Не смотря на это нигде и никогда не встречал и не слышал об измеренных с помощью кардиографа биопотенциалах сердца! В повседневной практике такие измерения медики не проводят и результатами таких измерений не оперируют. Электрокардиграфы они используют для регистрации (они и предназначены именно для этого) биопотенциалов сердца и пользуются кардиограммами. Регистрация отнюдь не измерение, а кардиограмма не результат изерения. Изменено 17 Декабря 2012 пользователем Мицар Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 298 Опубликовано 14 Февраля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2012 Практически каждый имел дело с ЭКГ в том или ином виде. Не смотря на это нигде и никогда не встречал и не слышал об измеренных с помощью кардиографа биопотенциалах сердца! В повседневной практике такие измерения медики не проводят и результатами таких измерений не оперируют. Электрокардиграфы они используют для регистрации (они и предназначены именно для этого) биопотенциалов сердца и пользуютя кардиограммами. Регистрация отнюдь не измерение, а кардиограмма не результат изерения. По Вашему - электрокардиограф только регистрирует. При этом погрешность регистрации имеет значение? Если нет - то как договариваются разные кардиологи, ставя диагноз по этим картинкам? Как определить действенность препарата при лечении? Ну а современные электрокардиографы, кроме непосредственно регистрации, могут и измерить параметры характерных элементов ЭКГ. А это поможет врачу поставить правильный диагноз. А упомянутый стандарт IEC уже устарел. Хотя старая редакция действует в России и называется ГОСТ Р МЭК 60601-2-51-2008 "Изделия медицинские электрические. Часть 2-51. Частные требования безопасности с учетом основных функциональных характеристик к регистрирующим и анализирующим одноканальным и многоканальным электрокардиографам" То, о чём Вы говорите - регистрирующие электрокардиографы. А анализирующие позволяют не использовать линейку для измерений элементов ЭКГ на бумаге, они могут напечатать общую таблицу измерений: таблица_измерений.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 166 Опубликовано 15 Февраля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2012 По Вашему - электрокардиограф только регистрирует. Нет, не только регистрирует, но это его основное назначение. Дополнительно, как Вы совершенно справедливо заметили, современные электрокардиографы имеют возможность измерять характерные элементы кардиограммы. Основное назначение электрокардиографа - регистрация биопотенциалов сердца, допонительная функция - измерение элементов ЭКГ. Классический пример технического средства с измерительными функциями. Это же относится к энцефалографам, миографам и реографам. Погрешность регистрации это основной технический параметр электрокардиографа. Разумеется желательно его периодически контролировать. Но! Также как регистрация это не измерение так и погрешность регистрации это не есть погрешность измерения. Погрешность регистрации характеристика не метрологическая, соответственно, контролироваться может кем угодно. К метрологии напрямую это не имеет отношения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 15 Февраля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2012 Странный подход. Что он регистрирует? Разве он не регистрирует результаты измерений. Очень много средств измерений с регистрирующими функциями. Скорее регистрирующие функции вторичны, первично все таки измерения. Опытному врачу ЭКГ много информации дает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 15 Февраля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2012 Погрешность регистрации это основной технический параметр электрокардиографа. Разумеется желательно его периодически контролировать. Но! Также как регистрация это не измерение так и погрешность регистрации это не есть погрешность измерения. Погрешность регистрации характеристика не метрологическая, соответственно, контролироваться может кем угодно. К метрологии напрямую это не имеет отношения. Все таки мы пытаемся подменить понятия и смысл определений проходящих в тех же кардиографах. Термин регистрации сигналов, использование которого также широко и неоднозначно, как и самого термина сигнал. В наиболее общем смысле под этим термином можно понимать операцию выделения сигнала и его преобразования в форму, удобную для дальнейшего использования. Так, при получении информации о физических свойствах каких-либо объектов, под регистрацией сигнала понимают процесс измерения физических свойств объекта и перенос результатов измерения на материальный носитель сигнала или непосредственное энергетическое преобразование каких-либо свойств объекта в информационные параметры материального носителя сигнала (как правило - электрического). Как то странно получается осциллограф - прибор для наблюдения, измерения и регистрации электрических сигналов, является средством измерения. И никому не приходит в голову назвать это техническое утройство с измерительной функцией.Даже для запоминающих современных осциллографов, которые скорее превратились в мощный вычислительный комплекс со своим программным обеспечением. Почему-то существовали (и сейчас есть) различные регистраторы и самопишущие электроизмерительные приборы (Н110, Н332К, Н339,Н338-1 быстродействующий самопишущий прибор медицинского назначения). Нормировались и класс точности записи, ширина записи, нелинейность... И никто не называл их техническое устройство с измерительной функцией... Кому это надо? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 15 Февраля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2012 .... Тем не менее кардиографы в госреестре есть, а значит есть и МП есть и средства поверки. Вот на счет средств поверки и как её проводить еще БОЛЬШОЙ вопрос... ... Почему Росстандарт будучи серьезной организацией объединяющей множество ЦСМ-ов, не сформирует ТЗ на разработку данного средства поверки и не устроит тендер, а победителю приз, во все МП включить данное средство измерений и госзаказ на изготовление? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 298 Опубликовано 15 Февраля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2012 Почему-то существовали (и сейчас есть) различные регистраторы и самопишущие электроизмерительные приборы (Н110, Н332К, Н339,Н338-1 быстродействующий самопишущий прибор медицинского назначения). Нормировались и класс точности записи, ширина записи, нелинейность... И никто не называл их техническое устройство с измерительной функцией... Кому это надо? А многочисленные цифровые регистраторы амбулаторных электрокардиографических систем (Холтеры). Усилитель - АЦП - запись в память в течение 24 и более часов. Результат смотрим на дисплее компьютера. Там же и измеряем, но не линейкой, а программными средствами... Почему Росстандарт будучи серьезной организацией объединяющей множество ЦСМ-ов, не сформирует ТЗ на разработку данного средства поверки и не устроит тендер, а победителю приз, во все МП включить данное средство измерений и госзаказ на изготовление? Вот как раз в методику поверки всё и упирается... Двадцать лет назад Нижаметдинов Р.А. "пробил" псевдо-ЭКГ, тиражируемый в ГФ-05 и "Диатест". И сумел убедить Росстандарт, что только такой сигнал необходим для поверки электрокардиографов. Почти три года назад, после начала действия стандарта ГОСТ Р МЭК 60601-2-51-2008, в котором приведены методы проверки измерительных (регистрирующих) функций электрокардиографов и сигналы, реализующие эти методы, была предпринята попытка разработки новой МП. Основанной на требованиях этого стандарта и использующей "стандартные" сигналы. "Ростест-Москва", разработчики имитаторов "Диатест" и разработчики электрокардиографов были унижены представителями Росстандарта, вставшими на защиту сигнала "Нижаметдинова Р.А." и воспроизводяшего его ГФ-05 (отсутствующего в ГРСИ). Кто в этом заинтересован? Кроме АНО "ВНИИИМТ", ремонтирующих и поверяющих ГФ-05 - никто. Есть западный имитатор MS410 ECG Simulator, воспроизводящий сигналы стандарта. Цена 850 евро + НДС. Ежегодная калибровка 50 евро + НДС. Мечта - по сравнению с отечественными. Вопрос, как всегда, упирается в финансы. У кого хватит смелости внести его в ГРСИ и пробить под него методику поверки электрокардиографов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Февраля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2012 Вот как раз в методику поверки всё и упирается... Двадцать лет назад Нижаметдинов Р.А. "пробил" псевдо-ЭКГ, тиражируемый в ГФ-05 и "Диатест". И сумел убедить Росстандарт, что только такой сигнал необходим для поверки электрокардиографов. Почти три года назад, после начала действия стандарта ГОСТ Р МЭК 60601-2-51-2008, в котором приведены методы проверки измерительных (регистрирующих) функций электрокардиографов и сигналы, реализующие эти методы, была предпринята попытка разработки новой МП. Основанной на требованиях этого стандарта и использующей "стандартные" сигналы. ...... Есть западный имитатор MS410 ECG Simulator, воспроизводящий сигналы стандарта. Цена 850 евро + НДС. Ежегодная калибровка 50 евро + НДС. Мечта - по сравнению с отечественными. Вопрос, как всегда, упирается в финансы. У кого хватит смелости внести его в ГРСИ и пробить под него методику поверки электрокардиографов? Наверное может быть другой подход... В ГРСИ имеется большое число генераторов сигналов специальной и произвольной формы. Например фирмы "RIGOL". Программное обеспечение SDG1020 обеспечивает 9 типов стандартных форм сигналов: синус, прямоугольный, пилообразный, импульсный, ExRise, ExpFall, Sinc, шум и DC, которые отвечают всем основным потребностям для решения прикладных задач. Кроме того, с помощью программного обеспечения пользователь SDG1020 имеет возможность рисования собственных форм выходных сигналов. Стоимость - 20 800 руб. SDG1020 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 166 Опубликовано 16 Февраля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2012 Кому это надо? Законодательно введено новое понятие - техническое средство с измерительными функциями. Логично ожидать, что рано или поздно будет разработан и введен в действие порядок его метрологического обеспечения. Столь же логично ожидать, что он будет отличаться от существующего порядка метролог. обеспечения традиционных СИ. Действително, зачем было бы вводить новое понятие? Т.о., введение нового понятия надо тем кто пытается найти альтернативу существующему громоздкому, дорогостоящему и монополизированному порядку метролог. обеспечения СИ. По сути дела, это попытка избавиться от тягостной и часто неоправданной зависимости от Росстандарта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 16 Февраля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2012 ... Законодательно введено новое понятие - техническое средство с измерительными функциями. Логично ожидать, что рано или поздно будет разработан и введен в действие порядок его метрологического обеспечения. Столь же логично ожидать, что он будет отличаться от существующего порядка метролог. обеспечения традиционных СИ. Действително, зачем было бы вводить новое понятие? Т.о., введение нового понятия надо тем кто пытается найти альтернативу существующему громоздкому, дорогостоящему и монополизированному порядку метролог. обеспечения СИ. По сути дела, это попытка избавиться от тягостной и часто неоправданной зависимости от Росстандарта. Вы извините меня, но кардиограф, никак к этому понятию не относится. Его основная функция измерение и регистрация результатов измерений, а больше у него функций то и нет. Термин "техническое средство с измерительными функциями" вообще бестолковый, я то же могу сказать, что гиря у меня для того что бы орехи колоть, но иногда я ее еще и на весы ложу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Февраля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2012 Законодательно введено новое понятие - техническое средство с измерительными функциями. Логично ожидать, что рано или поздно будет разработан и введен в действие порядок его метрологического обеспечения.... На форуме уже это не раз обсуждалось... Дам ссылку на одну статью ещё раз и здесь. Статья хоть и датитрована 2009г., но актуальность свою не потеряла... С 1993г.(!) ничего конкретного по четкому разграничению средства измерений и технических устройств НЕТ. Я все пытаюсь найти примеры технических устройств с измерительными функциями? Мне говорят, что это любое диагностическое оборудование. Но при рассмотрении вопросов использования этого оборудования почти всегда встает вопрос "что мы делаем?", "Цель диагностики?" Установить наличие желаемого/не желаемого процесса/явления? Тогда ясно это - ИНДИКАТОР! Установить колличественное присутствие желаемого/не желаемого процесса/явления? Ну тогда это ИЗМЕРЕНИЕ! И чем дальше совершенствуется диагностическое оборудование, тем больше и больше в нем измерений и различных видов обработки сигналов и информации. Зачем самих себя запутывать? Цель то была - вывести из ГРСИ огромное количество приборов, как правило единичного производства,которые были раньше нестандартизированными средствами измерения. И применять к ним операцию калибровки. Но медицинские приборы все равно попадают в сферу государственного контроля. Так же как и в моей ситуации с трассопоисковому оборудованию. Работают службы ЖКХ - да, для них это техническое устройство с измерительной функцией (им главное найти где коммуникация проходит, а измерить на какой глубине им это второстепенно!). Но работают предприятия по обследованию состояния изоляции трубопроводов или подводных переходов? Для них (определение бесконтактным способом тока в трубопроводе, определение кривизны прокладки и т.д.) основная задача! И это устройство (трассоискатель) превращается в средство измерения! И как быть? Мое мнение что в сферах ГРОЕИ - технических устройств с измерительными функциями быть не может... СРЕДСВОИЗМ..pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Маслов В.А. 100 Опубликовано 16 Февраля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2012 Законодательно введено новое понятие - техническое средство с измерительными функциями. Логично ожидать, что рано или поздно будет разработан и введен в действие порядок его метрологического обеспечения.... На форуме уже это не раз обсуждалось... Дам ссылку на одну статью ещё раз и здесь. Статья хоть и датитрована 2009г., но актуальность свою не потеряла... С 1993г.(!) ничего конкретного по четкому разграничению средства измерений и технических устройств НЕТ. Я все пытаюсь найти примеры технических устройств с измерительными функциями? Мне говорят, что это любое диагностическое оборудование. Но при рассмотрении вопросов использования этого оборудования почти всегда встает вопрос "что мы делаем?", "Цель диагностики?" Установить наличие желаемого/не желаемого процесса/явления? Тогда ясно это - ИНДИКАТОР! Установить колличественное присутствие желаемого/не желаемого процесса/явления? Ну тогда это ИЗМЕРЕНИЕ! И чем дальше совершенствуется диагностическое оборудование, тем больше и больше в нем измерений и различных видов обработки сигналов и информации. Зачем самих себя запутывать? Цель то была - вывести из ГРСИ огромное количество приборов, как правило единичного производства,которые были раньше нестандартизированными средствами измерения. И применять к ним операцию калибровки. Но медицинские приборы все равно попадают в сферу государственного контроля. Так же как и в моей ситуации с трассопоисковому оборудованию. Работают службы ЖКХ - да, для них это техническое устройство с измерительной функцией (им главное найти где коммуникация проходит, а измерить на какой глубине им это второстепенно!). Но работают предприятия по обследованию состояния изоляции трубопроводов или подводных переходов? Для них (определение бесконтактным способом тока в трубопроводе, определение кривизны прокладки и т.д.) основная задача! И это устройство (трассоискатель) превращается в средство измерения! И как быть? Мое мнение что в сферах ГРОЕИ - технических устройств с измерительными функциями быть не может... Не совсем согласен с уважаемым Дмитрием Борисовичем. С моей точки зрения хорошим примером технического устройства с измерительными функциями могут быть устройства ограничения грузоподъемности на подъемных кранах и лифтах. Это не средство измерений, т.к. результаты измерений не выводятся ни в какой форме, но без измерения веса (порогового значения) оно не может функционировать. В то же время оно обеспечивает безопасность, т.е входит в сферу ГРОЕИ. Кроме того в этой области имеются и средства измерений, например, крановые весы, динамометры. Аналогично по трассоискателям - они могут быть техническими устройствами с измерительными функциями (если не влияют на безопасность - в широком смысле, то вне сферы ГРОЕИ), а могут быть и средствами измерений с нормируемыми метрологическими характеристиками (как вне, так и в сфере ГРОЕИ). Каким образом нормировать эти характеристики вопрос другой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 16 Февраля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2012 Не совсем согласен с уважаемым Дмитрием Борисовичем. С моей точки зрения хорошим примером технического устройства с измерительными функциями могут быть устройства ограничения грузоподъемности на подъемных кранах и лифтах. Это не средство измерений, т.к. результаты измерений не выводятся ни в какой форме, но без измерения веса (порогового значения) оно не может функционировать. В то же время оно обеспечивает безопасность, т.е входит в сферу ГРОЕИ. Тогда давайте всем защитным клапанам и т.п. тоже измерительные функции приладим Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 16 Февраля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2012 ... Не совсем согласен с уважаемым Дмитрием Борисовичем. С моей точки зрения хорошим примером технического устройства с измерительными функциями могут быть устройства ограничения грузоподъемности на подъемных кранах и лифтах. Это не средство измерений, т.к. результаты измерений не выводятся ни в какой форме, но без измерения веса (порогового значения) оно не может функционировать. В то же время оно обеспечивает безопасность, т.е входит в сферу ГРОЕИ. ... Владимир Алексеевич, подобный тип устройств, называемые средства автоматизации, устройства защиты, устройства безопасности и т. д. они более многочисленее, чем средства измерений, измерительные функции там за уши подтянутые. На сегодняшний день существует стройная система работы с ними не нужно метрологам лезть в эту область. Оцените объем работы только по количеству электрических автоматов. Стоит об этом говорить? Аналогично по трассоискателям - они могут быть техническими устройствами с измерительными функциями (если не влияют на безопасность - в широком смысле, то вне сферы ГРОЕИ), а могут быть и средствами измерений с нормируемыми метрологическими характеристиками (как вне, так и в сфере ГРОЕИ). Каким образом нормировать эти характеристики вопрос другой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 166 Опубликовано 17 Февраля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2012 Зачем самих себя запутывать? Цель то была - вывести из ГРСИ огромное количество приборов, как правило единичного производства,которые были раньше нестандартизированными средствами измерения. И применять к ним операцию калибровки. И как быть? Мое мнение что в сферах ГРОЕИ - технических устройств с измерительными функциями быть не может... Для меня совершенно ясно, что все попытки найти технические резоны введения нового понятия ТС с измерительными функциями позитивной перспективы не имеют и обречены на провал. На мой взгляд это судорожные попытки реформаторов от метрологии расшить массу организационных и методических тупиков, образовавшихся в результате хаотичных и зачастую лишенных всякого смысла преобразований в области метрологической деятельности. Но, увы! Эти судорги хаос только усиливают. Мало нам аттестации эталонов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 18 Февраля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2012 В дополнение к мнению Станислава Кузьмича, хочу добавить, что данным термином из того что сейчас называется СИ, можно увести практически все средства измерений, являющиеся средствами автоматизаций и входящих в состав РСУ и ПАЗ, ибо данные системы разработаны не с целью измерений как таковых, а с целью "автоматизации управления производством" или "аварийной защиты", ну и что что при этом нужно измерять. Раньше вон вообще производили продукцию на основании измерений манометрами и термометрами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 298 Опубликовано 18 Февраля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2012 (изменено) ...... Есть западный имитатор MS410 ECG Simulator, воспроизводящий сигналы стандарта. Наверное может быть другой подход...Стоимость - 20 800 руб. SDG1020 Видимо то, что сейчас для поверки электрокардиографов используется ГФ-05 с одним выходом, ввело Вас в заблуждение. Даже простейший электрокардиограф, укомплектованный кабелем с пятью проводами, имеет три независимых входа. А самый распространнённый электрокардиограф - восемь входов. Чтобы проверить его характеристики можно обойтись и одним одноканальным генератором, подключая последовательно к каждому входу. А упомянутый мною MS410 ECG Simulator - восьмиканальный. Изменено 18 Февраля 2012 пользователем Фёдоров_Ф Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
krylosov 0 Опубликовано 19 Февраля 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2012 Спасибо за отклики. Резюмируя все выше сказанное можно отметить, что отнесение технических устройств с нормированными метрологическими характеристиками к техническим устройствам с измерительными функциями определяется их основными функциями, отличными от измерительных (в соответствии со ст.2 закона РФ «Об обеспечении единства измерений»). К таким устройствам можно отнести: металлообрабатывающие станки, сварочные агрегаты, краны, лифты и т.д. (перечислять можно долго). Все эти устройства имеют кроме основных функций, вытекающих из их назначения, еще и вспомогательные функции (в том числе, измерительные), которые обеспечивают качественное и безопасное выполнение основных. В случае если устройства с измерительными функциями применяются в сфере государственного регулирования, то обязательные требования к ним и форма оценки их соответствия (в соответствии со ст.10 закона РФ «Об обеспечении единства измерений») устанавливаются законодательством РФ о техническом регулировании. В соответствии со ст.19 закона РФ «О техническом регулировании» установление перечня форм и схем обязательного подтверждения соответствия в отношении определенных видов продукции определяется в соответствующем техническом регламенте. В соответствии со ст.23 закона РФ «О техническом регулировании» обязательное подтверждение соответствия проводится только в случаях, установленных соответствующим техническим регламентом, и исключительно на соответствие требованиям технического регламента. Поэтому, не включенные в технический регламент требования не могут носить обязательный характер (ст.7 закона РФ «О техническом регулировании»), то есть являются добровольными к применению. Об этом же говорится в п.1 ст.7 закона РФ «О промышленной безопасности»: «Обязательные требования к техническим устройствам, применяемым на опасном производственном объекте, и формы оценки их соответствия таким обязательным требованиям устанавливаются в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании» (п.1 в ред. Федерального закона от 19.07.2011 N 248-ФЗ). В связи с вышесказанным, вопрос: Кто-нибудь подтверждал соответствие обязательным требованиям устройств с измерительными функциями? Поделитесь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 20 Февраля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля 2012 Видимо то, что сейчас для поверки электрокардиографов используется ГФ-05 с одним выходом, ввело Вас в заблуждение. Даже простейший электрокардиограф, укомплектованный кабелем с пятью проводами, имеет три независимых входа. А самый распространнённый электрокардиограф - восемь входов. НЕТ! В заблуждение не ввело... И тот же предложенный генератор имеет 2(два) канала.... Подключение к нескольким входам это достаточно простая стандартная задача - резистивное согласующее устройство... Конечно если кто то хочет, путь вносит в реестр MS410 ECG Simulator ...Но цель? Ведь это ничто иное как генератор с произвольной функцией. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
28 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.