Стажировка в поверочной лаборатории

[alexcsharkov 0]

Коллеги, здравствуйте! Сотрудник аттестован как поверитель, но опыта работы по поверке средств измерений нет, хочу направить для получения в другие аккредитованные организации. Опыт нужен для прохождения собственной аккредитации. Подскажите, пожалуйста, есть ли нормативный документ по прохождению стажировки в аккредитованных лабораториях? Знаю, что только обязательно должна быть прописана процедура "Наставничества" в Руководстве по качеству. Можно ли в несколько организаций устраиваться на стажировку, чтобы свою заявляемую область аккредитации перекрыть? И как потом подтверждается опыт работы, количеством протоколов или временным интервалом? Спасибо!

[Тамбовский Волк 75]

13 минут назад, alexcsharkov сказал:

И как потом подтверждается опыт работы, количеством протоколов или временным интервалом? Спасибо!

Все в соответствии с СМК организации. Как у них наставничество прописано так и подтверждается. У нас в СМК прописано, что начало стажировки на основании распоряжения, по окончании стажировки внутренняя аттестация и распоряжение о допуске к работе в качестве поверителя, подтверждение того, что стажер что то делал это подпись стажера в протоколе измерений. При этом обязательно в личном кабинете росаккредитации должна быть запись, что конкретный сотрудник выполняет работы как стажер. Срок стажировки не менее 12 месяцев.

Изменено 22 Марта пользователем Тамбовский Волк

[Оксана Долгая 36]

В 22.03.2024 в 12:22, alexcsharkov сказал:

аттестован как поверитель

кем аттестован?

 

В 22.03.2024 в 12:22, alexcsharkov сказал:

Можно ли в несколько организаций устраиваться на стажировку, чтобы свою заявляемую область аккредитации перекрыть

не нужно этого делать, нужен хотя бы один совпадающий вид измерений - опыт не зависит от вида измерений. А знания подтверждаете удостоверением повышения квалификации по соответствующему виду измерений.

[alexcsharkov 0]

Прошли повышение квалификации, после прошли аттестацию в АСМС. 

4 минуты назад, Оксана Долгая сказал:

кем аттестован?

Повышение квалификации и аттестация в АСМС. Аттестационные листы у каждого поверителя.

 

6 минут назад, Оксана Долгая сказал:

не нужно этого делать, нужен хотя бы один совпадающий вид измерений - опыт не зависит от вида измерений. А знания подтверждаете удостоверением повышения квалификации по соответствующему виду измерений.

согласно п.41 (Критериев), я так понимаю опыт работы должен быть в заявляемой области аккредитации. Другими словами поверитель должен обладать образованием и опытом работы по заявляемой области. Такую же информацию получал от коллег и действующих экспертов ФСА - наличие опыта работы по заявляемой области аккредитации не менее 1 года. Другими словами если я беру поверителя к себе лабораторию, который удовлетворяет одной строке в заявляемой области, обучаю его на другие строки и подаю заявление на все необходимые виды. Первое же, на что обратит внимание эксперт подтвержденный опыт работы по заявляемой области аккредитации.

[Тамбовский Волк 75]

10 минут назад, alexcsharkov сказал:

и аттестация в АСМС

В АСМС аттестовывать не обязательно, можно провести внутреннюю аттестацию

[Оксана Долгая 36]

49 минут назад, alexcsharkov сказал:

опыт работы должен быть в заявляемой области аккредитации

вот именно. не путайте теплое с зеленым

Ваша область аккредитации - это поверка СИ, поэтому опыт должен быть именно по поверке,

а образование - по направлению подготовки

Изменено 26 Марта пользователем Оксана Долгая

[alexcsharkov 0]

17 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

В АСМС аттестовывать не обязательно, можно провести внутреннюю аттестацию

А как же ГОСТ Р 56069—2018? 

[Оксана Долгая 36]

12 минут назад, alexcsharkov сказал:

ГОСТ Р 56069—2018

ГОСТ не является НПА и не обязателен к применению (если сами на него не ссылаетесь, ну или закон делает его обязательным), разработан ФГАОУ ДПО "АСМС" под себя. 

В своем РК прописываете внутреннюю аттестацию (не реже 1 раза в 5 лет) и не упоминаете ГОСТ. 

 

Изменено 26 Марта пользователем Оксана Долгая

[alexcsharkov 0]

16 минут назад, Оксана Долгая сказал:

вот именно. не путайте теплое с зеленым

Ваша область аккредитации - это поверка СИ, поэтому опыт должен быть именно по поверке,

а образование - по направлению подготовки

Р.S. я тоже действующий эксперт ФСА

Все равно никак понять не могу, требования написаны, соответствие требований обязательное. Заявляется организация на поверку средств измерений, кроме дополнительного образования по указанному профилю ничего нет. Нанимается человек имеющий опыт работы, но не по всей области, а частично. Проходит обучение и получает образование уже по поверке остальных средств измерений, а опыт то откуда он возьмет?

[Тамбовский Волк 75]

25 минут назад, alexcsharkov сказал:

А как же ГОСТ Р 56069—2018? 

ГОСТы добровольного применения, пока вы его не прописали у себя в РК для вас это просто бумажка

Изменено 26 Марта пользователем Тамбовский Волк

[alexcsharkov 0]

3 минуты назад, Оксана Долгая сказал:

ГОСТ не является НПА и не обязателен к применению (если сами на него не ссылаетесь, ну или закон делает его обязательным), разработан ФГАОУ ДПО "АСМС" под себя. 

В своем РК прописываете внутреннюю аттестацию (не реже 1 раза в 5 лет) и не упоминаете ГОСТ. 

 

Понял, спасибо! Изначально думал, что аттестация поверителей проходит только в региональных центрах метрологии и там, где занимаются обучением.

[alexcsharkov 0]

1 минуту назад, Тамбовский Волк сказал:

ГОСТы добровольного применения, пока вы его не прописали у себя в РК для вас это просто бумажке

Да, понимаю, спасибо!

[metrologist@ 0]

добрый день, моя организация предлагает услуги по получению опыта работы поверителем, так называемая (в нашем СМК) стажировка. В результате вы получаете сотрудника с опытом работы 1 год. Если кому интересно, пишите в личку. Сами мыкались несколько месяцев назад с этим опытом, теперь помогаем получить другим, не за бесплатно конечно.

[Бюро 95]

2 часа назад, metrologist@ сказал:

моя организация предлагает услуги по получению опыта работы поверителем

Предъявите вашу ОА, дабы понять спектр ваших услуг.

[Оксана Долгая 36]

2 часа назад, metrologist@ сказал:

Сами мыкались несколько месяцев назад с этим опытом, теперь помогаем получить другим, не за бесплатно конечно.

Как показывает практика, легче в штат взять человека с опытом, и он уже обучит сколько нужно своих. 

Предлагали аналогичную услугу, но желающих не было

 

Изменено 4 Апреля пользователем Оксана Долгая

[Оксана Долгая 36]

19 минут назад, Бюро сказал:

Предъявите вашу ОА, дабы понять спектр ваших услуг.

Поверка по видам измерений - электрика, радио, время, вибро и уровень.

ОА не показатель спектра услуг, ведь это просто опыт  

[metrologist@ 0]

36 минут назад, Бюро сказал:

Предъявите вашу ОА, дабы понять спектр ваших услуг.

можем организовать опыт 1 год : по электро, радио, время и частота, линейно-угловые. У нас есть партнеры, область аккредитации соответствует и будет предоставлена (а не предъявлена :)) при заключении договора.

[metrologist@ 0]

19 минут назад, Оксана Долгая сказал:

Как показывает практика, легче в штат взять человека с опытом, и он уже обучит сколько нужно своих. 

Предлагали аналогичную услугу, но желающих не было

 

возможно и легче, но с кадрами сейчас большая проблема, и обстоятельства бывают разные, много кто не хочет организовывать опыт, т.к. не хотят плодить конкурентов.

[Алал 198]

8 часов назад, metrologist@ сказал:

добрый день, моя организация предлагает услуги по получению опыта работы поверителем, так называемая (в нашем СМК) стажировка. В результате вы получаете сотрудника с опытом работы 1 год. Если кому интересно, пишите в личку. Сами мыкались несколько месяцев назад с этим опытом, теперь помогаем получить другим, не за бесплатно конечно.

Ну да, с волками жить по волчьи выть.

[Бюро 95]

13 часов назад, Оксана Долгая сказал:

ОА не показатель спектра услуг, ведь это просто опыт

Вы очень сильно заблуждаетесь. Просто опыт никому не нужен. Нужен именно релевантный опыт, именно по виду измерений. Даже если у человека, в трудовой книжке, будет написано "Поверитель СИ", то это ничего не значит, без указания каких именно СИ, а такого в трудовых не пишут.

13 часов назад, Оксана Долгая сказал:

Предлагали аналогичную услугу, но желающих не было

Вот так всегда. Вы предлагаете услугу даже не поняв ее сути. Бизнесмены 🤑

Предлагали, наверняка, за несколько десятков тыс. рубликов, так? На практике, сделать любую бумажку, стоит не более 1-2 тыс руб. Опыт можно подтвердить любой справкой, ДИ и т. п. Если вы думаете, что это проверяется как-то, типа по реестру фса, то сильно заблуждаетесь, а эксперты не имеют доступа ни к нашим ЛК, ни к реестру фса.

[Fekla9999 18]

4 часа назад, Бюро сказал:

Предлагали, наверняка, за несколько десятков тыс. рубликов, так? На практике, сделать любую бумажку, стоит не более 1-2 тыс руб. Опыт можно подтвердить любой справкой, ДИ и т. п. Если вы думаете, что это проверяется как-то, типа по реестру фса, то сильно заблуждаетесь, а эксперты не имеют доступа ни к нашим ЛК, ни к реестру фса.

У нас три дня назад для подтверждения релевантного опыта эксперт запросил кроме скрина из ЛК РА предыдущей фирмы и всех документов по стажировке, ДИ, приказ о допуске,  еще и  выписку из ПФ сотрудника, где было указано, что человек действительно там работал. 

Боюсь, что просто сделанной бумажкой опыт не подтвердить теперь. Эксперты копают достаточно серьезно. 

Хотя, наверное, на кого попадешь...

[Бюро 95]

6 минут назад, Fekla9999 сказал:

запросил кроме скрина из ЛК РА предыдущей фирмы и всех документов по стажировке, ДИ, приказ о допуске,  еще и  выписку из ПФ сотрудника,

Здесь все проще, т. к. прописано достаточно подробно:

"56.2. документы, подтверждающие соблюдение установленных требований к работникам:
трудовые договоры (либо их копии);
гражданско-правовые договоры (либо их копии);
документы о получении работниками высшего образования, среднего профессионального образования или дополнительного профессионального образования (либо их копии);
документы, подтверждающие наличие у работников практического опыта работы по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц;
трудовые книжки (либо их копии) <37> или сведения о трудовой деятельности (на бумажном носителе, заверенные надлежащим образом, или в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью), трудовые или гражданско-правовые договоры или копии указанных документов;"

Всего четыре с половиной варианта, не все сразу, а любой из них. Поэтому здесь можно и настоять на своём. Достаточно просто справки с предыдущего места работы, без вариантов.

22 минуты назад, Fekla9999 сказал:

Боюсь, что просто сделанной бумажкой опыт не подтвердить теперь. Эксперты копают достаточно серьезно. 

Если у вас есть косяки (именно они, а не ошибки) в оформлении, то будут копать, но не глубоко, критерии не позволяют, ошибки просто попросят исправить, а если все ровно, то никто никуда не полезет. Вы думаете эксперты это некие сверхчеловеки?, совсем нет, и работать они не хотят и не любят так же, как все остальные. Им лишние хлопоты совсем не нужны. Поэтому, если видно, что вы относитесь с уважением к собственному делу и пытаетесь соблюдать процедуру, то никто и не будет с вами воевать. Любой моло-мальский профессионал видит где есть работа, хоть и с ошибками, а где есть имитация бурной деятельности или просто полный пипец. Если дать им такой повод..., вот тогда понеслась.

Я очередное ПК прошел с неделю, как уже.

[Fekla9999 18]

3 минуты назад, Бюро сказал:

Если у вас есть косяки (именно они, а не ошибки) в оформлении, то будут копать, но не глубоко, критерии не позволяют, ошибки просто попросят исправить, а если все ровно, то никто никуда не полезет. Вы думаете эксперты это некие сверхчеловеки?, совсем нет, и работать они не хотят и не любят так же, как все остальные. Им лишние хлопоты совсем не нужны. Поэтому, если видно, что вы относитесь с уважением к собственному делу и пытаетесь соблюдать процедуру, то никто и не будет с вами воевать. Любой моло-мальский профессионал видит где есть работа, хоть и с ошибками, а где есть имитация бурной деятельности или просто полный пипец. Если дать им такой повод..., вот тогда понеслась.

Я очередное ПК прошел с неделю, как уже.

Я согласна с вами, есть критерии, им нужно соответствовать. Но каждый эксперт эти критерии толкует по-своему. Мы позавчера подписали акт, аккредитовали новую фирму на право поверки. Возражать требованиям предоставить дополнительную справку не стали, ибо все по чесноку, эту справку легко получить.

Кстати, не подскажите, как быстро приказ об аккредитации сейчас выходит?

[Бюро 95]

9 минут назад, Fekla9999 сказал:

как быстро приказ об аккредитации сейчас выходит?

В прошлом году по аккр было две недели + неделя на шифр, сейчас по пк неделя.

[Fekla9999 18]

1 минуту назад, Бюро сказал:

В прошлом году по аккр было две недели + неделя на шифр, сейчас по пк неделя.

Спасибо!

А то по пк осенью месяц ждали