Обязательно ли ТО СИ

[Lavr 518]

28 минут назад, scbist сказал:

Уже три страницы разглагольствований.

Так это все из-за того, что такие специалисты, как Вы участвуют в обсуждении.

[scbist 1 677]

19 минут назад, Lavr сказал:

На сколько я знаю с Ваших слов, вы работаете вне сферы ГРОЕИ.

Ошибаетесь. Я не занимаюсь поверкой, но у меня есть и СГРОЕ, и ОПО, и просто техпроцесс.

Это помогает видеть мир в оттенках, а не черно-белым.

21 минуту назад, Lavr сказал:

Но Вам плевать не только на прибор, но и на резульаты измерений этим прибором.

Если бы я к Вам не привык за долгие годы, то воспринял бы этот пассаж как оскорбление.

Кстати, это еще говорит о том, что Вы не читали мой самый первый ответ на вопрос или просто уже забыли за давностью обсуждения.

[scbist 1 677]

20 минут назад, Lavr сказал:

Так это все из-за того, что такие специалисты, как Вы участвуют в обсуждении.

Ок. Но такой специалист как Вы может дать ссылку на какой-нибудь нормативный документ регламентирующий обязательность ТО?

Я приводил цитаты из ИСО 9000, ГОСТ 17025, критериев по аккредитации. А Вы?

[scbist 1 677]

27 минут назад, Lavr сказал:

Так это все из-за того,

напомню вопрос.

В организацию аккредитованную на поверку пришел аудитор и спросил, где отметка о ТО прибора которое прописано в РЭ.

Вопрос. Аудитор имел право на претензию или нет? На основании чего он имел такое право, если имел?

[Влдмир 91]

33 минуты назад, Lavr сказал:

Так это все из-за того, что такие специалисты, как Вы участвуют в обсуждении.

Да так уж и из за этого. Он значительную часть обсуждения в углу простоял. 

[Lavr 518]

37 минут назад, Влдмир сказал:

Да так уж и из за этого. Он значительную часть обсуждения в углу простоял. 

А теперь хочет, чтобы все повторили лично ему.

 

[scbist 1 677]

45 минут назад, Влдмир сказал:

Он значительную часть обсуждения в углу простоял. 

И опять не сдержался. Придется еще раз себя наказать.

7 минут назад, Lavr сказал:

А теперь хочет, чтобы все повторили лично ему.

А мне оно зачем? Это автор темы спрашивает. Ему надо какую-то лазейку найти, чтобы отбиться от аудитора. А его тут жизни учат. Теории надежности рассматривают.

Вы конкретно что-нибудь процитировали? Какой-нибудь НД? Я в Ваших постах ни одной ссылки не встретил.

[Lavr 518]

13 минут назад, scbist сказал:

 

Вы конкретно что-нибудь процитировали? Какой-нибудь НД? Я в Ваших постах ни одной ссылки не встретил.

НД по теории надежности?

[Lavr 518]

15 минут назад, scbist сказал:

. Ему надо какую-то лазейку найти, чтобы отбиться от аудитора. А его тут жизни учат. 

Даже не собираюсь искать лазейку, поскольку сам неоднократо писал такие же замечания.

[scbist 1 677]

37 минут назад, Lavr сказал:

сам неоднократо писал такие же замечания.

На каком основании?

[Lavr 518]

30 минут назад, scbist сказал:

На каком основании?

Прочтите все, что я написал в этой теме. Не нравится, можете обжаловать.

[владимир 332 1 202]

4 часа назад, scbist сказал:

Но такой специалист как Вы может дать ссылку на какой-нибудь нормативный документ регламентирующий обязательность ТО?

Я приводил цитаты из ИСО 9000, ГОСТ 17025, критериев по аккредитации.

 

Он (Lavr) уже ответил в этой Теме про "условия правильной эксплуатации"

Цитата

Обычно это преподают в высших и средних технических учебных заведениях.

...

Изменено 1 Апреля пользователем владимир 332

[владимир 332 1 202]

1 час назад, Lavr сказал:

Прочтите все, что я написал в этой теме.

Очередной Ералаш ...

[Логинов Владимир 827]

13 часов назад, Lavr сказал:

Таким образом, неисправность СИ, в отличие от неисправности автомобиля, может быть выявлена только через год и более, после ее возникновения.

В некоторых руководствах есть даже инструкции как проверить СИ при эксплуатации. Что косвенно может говорить о соответствии СИ МХ. Тем более, вам никто не запретит на производстве контролировать свои СИ калибровкой или выполнением методики поверки для проверки вашего СИ.

Если вы думаете, что на производстве ждут год и гонят брак год, то у меня для вас есть новость - это не так.

[kot1967 189]

9 минут назад, Логинов Владимир сказал:

В некоторых руководствах есть даже инструкции как проверить СИ при эксплуатации. Что косвенно может говорить о соответствии СИ МХ. Тем более, вам никто не запретит на производстве контролировать свои СИ калибровкой или выполнением методики поверки для проверки вашего СИ.

Если вы думаете, что на производстве ждут год и гонят брак год, то у меня для вас есть новость - это не так.

Повторюсь поверка предназначена в первую очередь, для того что бы СИ можно было применять в «сферах». Поверка не устанавливает действительные МХ СИ и тем более исправность железа, только соответствие УТ СИ. Какая-то метрология конечно присутствует, но если смотреть протоколы поверки (которые по понятным причинам поверители очень не любят выкладывать в Аршин), то зачастую видно, что СИ врет критично именно с точки зрения эксплуатации, но формально по ОТ все в пределах. Более того, по моей специфике большая половина СИ поверятся не в полном объёме, то есть, если экстраполировать СИ на авто, то типа двигатель проверили, а ходовку нет. Можно такое эксплуатировать?  Так что все сами, только сами, правильность показаний СИ –  всегда прямая ответственность   пользователя и одним ТО тут не ограничиться.       

[kot1967 189]

10 часов назад, Lavr сказал:

Прочтите все, что я написал в этой теме. Не нравится, можете обжаловать.

Вот честно уважаемый Лавр, я бы с удовольствие 100500 раз прочел бы, если бы вы отвечали на задаваемые, а не на воображаемые вопросы.

Ну вот вас же выше спрашивали, про "официоз" гарантии работы СИ в МПИ (где это прописано, как регламентировано). Ну интересный же вопрос, а   вы его игнорите,  и так постоянно,  поэтому и получается что получается - скажем так толерантно - лералаше.  

[Lavr 518]

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

Если вы думаете, что на производстве ждут год и гонят брак год, то у меня для вас есть новость - это не так.

Если Вы думаете, что меня хоть сколько-нибудь интересует то, чем вы в инициативном порядке занимаетесь на своем производстве, то у меня для вас есть новость - это не так.

[Lavr 518]

52 минуты назад, kot1967 сказал:

Повторюсь поверка предназначена в первую очередь, для того что бы СИ можно было применять в «сферах». Поверка не устанавливает действительные МХ СИ и тем более исправность железа, только соответствие УТ СИ.

Поясните, что Вы понимаете под соответствием УТ СИ.

 

53 минуты назад, kot1967 сказал:

Какая-то метрология конечно присутствует, но если смотреть протоколы поверки (которые по понятным причинам поверители очень не любят выкладывать в Аршин), то зачастую видно, что СИ врет критично именно с точки зрения эксплуатации, но формально по ОТ все в пределах.

У меня после Ваших слов возникает подозрение, что Вы неправильно выбираете СИ.

 

56 минут назад, kot1967 сказал:

Более того, по моей специфике большая половина СИ поверятся не в полном объёме

Не в полном объеме методики поверки?!

 

58 минут назад, kot1967 сказал:

Так что все сами, только сами, правильность показаний СИ –  всегда прямая ответственность   пользователя

У вас для этого есть все необходимые эталоны, аккредитации и и Вы делаете поверку перед каждым измерением?

 

1 час назад, kot1967 сказал:

одним ТО тут не ограничиться

А, кто Вам говорит о том, что надо ограничиваться одним ТО? Но, если вы не будете проводить ТО, предусмотренное РЭ, то при проведении метрологического надзора в вашей организации у вас будут замечания в акте.

[Lavr 518]

35 минут назад, kot1967 сказал:

Вот честно уважаемый Лавр, я бы с удовольствие 100500 раз прочел бы, если бы вы отвечали на задаваемые, а не на воображаемые вопросы.

Я отвечаю на тот вопрос, который задал ТС.

 

36 минут назад, kot1967 сказал:

Ну вот вас же выше спрашивали, про "официоз" гарантии работы СИ в МПИ (где это прописано, как регламентировано). Ну интересный же вопрос, а   вы его игнорите

Где прописано, как регламентируется МПИ? Или Вам не понятно, что МПИ - это срок после поверки, в течении которого МХ СИ, при соблюдении правил эксплуатации СИ, с достаточной вероятностью не выйдут за установленные пределы? 

[scbist 1 677]

3 часа назад, Lavr сказал:

Вам не понятно,

Это мнение, а нужен НД на который можно опереться.

[Lavr 518]

1 час назад, scbist сказал:

Это мнение, а нужен НД на который можно опереться.

Вам же цитировали паспорт виброметра:

8.1. Работы по техническому обслуживанию производятся с целью обеспечения нормальной работы и сохранения параметров виброметра в течение всего срока эксплуатации.
Гарантии предприятия-изготовителя действительны только при условии проведения профилактических работ.

Не проводится ТО - предприятие-изготовитель не гарантирует нормальнтость работы сохранение параметров СИ. Если изготовитель не гарантирует нормальность ратоты СИ, то кто еще вам даст такую гарантию? 

[scbist 1 677]

4 часа назад, Lavr сказал:

паспорт виброметра:

Где сказано, что я обязан читать паспорт?

4 часа назад, Lavr сказал:

в течение всего срока эксплуатации.

Срок эксплуатации виброметра 25 лет. Наработка на отказ 150000 часов. Кому интересно знать, что будет с виброметром через 20 лет? Кому интересно, что прибор откажет через 100000 часов, а не через 150000. Где-то через 10 - 15 лет работы.

5 часов назад, Lavr сказал:

предприятие-изготовитель не гарантирует нормальность работы

Производитель гарантирует вероятность безотказной работы 0,9 с риском потребителя 0,1. Что можно сказать про конкретный прибор? Производитель оплатит ремонт через 10 лет?

[Lavr 518]

2 часа назад, scbist сказал:

Где сказано, что я обязан читать паспорт?

Срок эксплуатации виброметра 25 лет. Наработка на отказ 150000 часов. Кому интересно знать, что будет с виброметром через 20 лет? Кому интересно, что прибор откажет через 100000 часов, а не через 150000. Где-то через 10 - 15 лет работы.

Производитель гарантирует вероятность безотказной работы 0,9 с риском потребителя 0,1. Что можно сказать про конкретный прибор? Производитель оплатит ремонт через 10 лет?

Здесь важно другое. Производитель ничего не гарантирует (не отвечает ни за какие характеристики прибора), если ТО не проводится. Как в этом случае Вы будете измерять этим прибором?

Изменено 2 Апреля пользователем Lavr

[владимир 332 1 202]

Уговорили  ГОСТ 8.884-2015 https://internet-law.ru/gosts/gost/60112/

1.1 Настоящий стандарт устанавливает общие требования к содержанию, порядку проведения и оформлению результатов метрологического надзора за состоянием и применением средств измерений, методик измерений, эталонами единиц величин, соблюдением метрологических правил и норм, содержащихся в нормативных документах по обеспечению единства измерений (далее — метрологический надзор), осуществляемому метрологическими службами юридических лиц.

1.2 Стандарт предназначен для метрологических служб юридических лиц, осуществляющих внутренний метрологический надзор, а также предлагающих его в качестве услуги для сторонних организаций.

1.3 Областями применения настоящего стандарта являются:

- производство продукции, в том числе средств измерений;

- испытания, поверка и калибровка средств измерений и технических устройств, выполняющих измерительные функции, включая аттестацию испытательного оборудования;

- использование и применение средств измерений, испытательного оборудования;

- техническое обслуживание и ремонт средств измерений, испытательного оборудования, технических устройств, выполняющих измерительные функции;

- аттестация и применение методик измерений;

- осуществление деятельности в сферах государственного регулирования в соответствии с [1];

- осуществление деятельности по сертификации продукции и услуг в соответствии с [2];

- осуществление деятельности в области энергосбережения в соответствии с [3].

...

Изменено 2 Апреля пользователем владимир 332

[владимир 332 1 202]

А, например, по квартирным водосчетчикам договор на ТО заключили? Или "сами с усами"

 https://www.mos.ru/news/item/9049073/

поверка счётчиков обязательна, а договор на техобслуживание потребитель заключает по желанию. Если прибор не прошёл техобслуживание, то это никак не влияет на расчёты и начисления по воде. А при отсутствии своевременной поверки начисления сначала производят по среднерасчётному показателю, а через полгода — по нормативу (холодная вода — 6,935 кубометра на человека в месяц, горячая — 4,745 кубометра, водоотведение — 11,68 кубометра).

Виды работ в этих случаях тоже разные. Техобслуживание — это проверка работоспособности прибора в целом. Она включает визуальный осмотр, проверку и целостность пломб, контрольное снятие и запись показаний, очистку фильтров от отложений. Специалисты также протирают счётчик от пыли, проверяют работоспособность водозапорной арматуры для отключения фильтров.

Поверку специальные организации устраивают, чтобы убедиться, что прибор точно показывает объём израсходованной воды. Проводить её могут, не снимая счётчик: мастер поверит его на месте. Если прибор всё же снимают, то отправляют в специализированную организацию. Ещё один вариант — замена старого ИПУ на предварительно поверенный.

Различаются и сроки проведения работ. Когда нужно поверять счётчик, указано в документах, которые выдаёт завод-изготовитель. Как правило, сроки составляют от четырёх до шести лет. Техобслуживание приборы обычно проходят дважды в год; сроки указаны в договоре.

...

Изменено 2 Апреля пользователем владимир 332