Тензодатчики в составе весов

[МС ОАО ЗМЗ 0]

Добрый день.

Есть весы электронные ВСДП "Гранит Н" 2006 г.в. (Г/р № 27764-04). При поставке были укомплектованы датчиками SBA(Г/р № 24741-03) - указаны в описании типа на весы.

На данный момент датчики вышли из строя, и есть возможность заменить их на новые типа SBA , 2023 г.в. (Г/р № 56798-14). 

Возможно ли проведение поверки данных весов или они теперь не соответствуют описанию типа?

[PavelYakovlev 0]

Добрый день!

В связи с тем, что в описании типа указаны именно SBA (№ 24741-03), то при установке датчиков с другим регистрационным номером, весы не будут соответствовать типу. Попробуйте найти датчики других производителей (WBK, RTN и др.). 

[libra 557]

2 часа назад, PavelYakovlev сказал:

Добрый день!

В связи с тем, что в описании типа указаны именно SBA (№ 24741-03), то при установке датчиков с другим регистрационным номером, весы не будут соответствовать типу. Попробуйте найти датчики других производителей (WBK, RTN и др.). 

И за-за одного датчика менять  все и узлы встройки датчиков?

Так у Флинтека и Эйчбиэм тоже поменялись года утверждения типа СИ.

Ну и явно тип SBA на датчики типа WBK и RTN не поменяешь.

Изменено 29 Марта 2024 пользователем libra

[bugor1956 142]

15 часов назад, libra сказал:

И за-за одного датчика менять  все и узлы встройки датчиков?

Так у Флинтека и Эйчбиэм тоже поменялись года утверждения типа СИ.

Ну и явно тип SBA на датчики типа WBK и RTN не поменяешь.

этим и кормятся нынешние чиновники от метрологии

[libra 557]

2 часа назад, bugor1956 сказал:

этим и кормятся нынешние чиновники от метрологии

А как был датчик SBA на определенный НПВ и с определенным классом точности - так и остался. Самое очевидное, что и год выпуска датчика не так просто определить - законодательно не прописано предъявления сертификата датчика после замены при поверке. Взяли из ЗИП.

[Tresh63 129]

Зачем вообще в описании типа и при утверждении типа указывать регистрационные номера датчиков, если в последующем они теряют свою самостоятельность и превращаются в систему к которой предъявляются свои требования и устанавливается метод поверки. Я понимаю указывать это для систем с поэлементной поверкой, но для поверки в составе системы.... По вашему вопросу, о замене датчика, имеет смысл обратиться к заводу изготовителю для замены (пусть у них голова болит).

[PavelYakovlev 0]

В 30.03.2024 в 11:49, libra сказал:

А как был датчик SBA на определенный НПВ и с определенным классом точности - так и остался. Самое очевидное, что и год выпуска датчика не так просто определить - законодательно не прописано предъявления сертификата датчика после замены при поверке. Взяли из ЗИП.

Ну если пойти таким путем, то можно установить любые датчики?. Все равно, как правило, при поверке никто не сличает тип датчиков на весах. Как я понял, ТС интересует именно формальная сторона вопроса.

[Логинов Владимир 895]

Формально если бы поменялся только год выпуска в номере реестра, и в новом реестре было написано, что он взамен старого, то можно было заменить, а тут номер реестра другой.

[Логинов Владимир 895]

Обратитесь на завод, возможно они согласятся провести модернизацию весов до нового описания типа 63242-16 https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/376833

https://etalon-vesprom.ru/product_cat/protivoudarnye-platformennye-vesy/

[libra 557]

2 часа назад, Tresh63 сказал:

Зачем вообще в описании типа и при утверждении типа указывать регистрационные номера датчиков, если в последующем они теряют свою самостоятельность и превращаются в систему к которой предъявляются свои требования и устанавливается метод поверки. Я понимаю указывать это для систем с поэлементной поверкой, но для поверки в составе системы.... По вашему вопросу, о замене датчика, имеет смысл обратиться к заводу изготовителю для замены (пусть у них голова болит).

Упрощение процедуры утверждения типа СИ.

У завода-изготовителя "болит" голова об увеличении продаж.

[libra 557]

1 час назад, PavelYakovlev сказал:

Ну если пойти таким путем, то можно установить любые датчики?. Все равно, как правило, при поверке никто не сличает тип датчиков на весах. Как я понял, ТС интересует именно формальная сторона вопроса.

Не надо говорить "никто"- формально номера датчиков должны сверяться при каждой поверке. Откройте паспорт и  свидетельство о поверке.

[libra 557]

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

Обратитесь на завод, возможно они согласятся провести модернизацию весов до нового описания типа 63242-16 https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/376833

https://etalon-vesprom.ru/product_cat/protivoudarnye-platformennye-vesy/

И на какой тип датчиков, из описания типа 63242-16, вы замените датчики типа SBA? 

[Логинов Владимир 895]

27 минут назад, libra сказал:

И на какой тип датчиков, из описания типа 63242-16, вы замените датчики типа SBA? 

Я, ни на какой, а завод возможно занимается модернизацией своих старых весов.

[libra 557]

2 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Я, ни на какой, а завод возможно занимается модернизацией своих старых весов.

При чем тут завод? Стоимость модернизации по сравнению со стоимостью новых весов представляете?

[Nadyat 28]

И все таки с этим вопросом лучше на завод изготовитель обратиться, может в ТУ или РЭ на весы есть фраза: что можно заменить и на что.

[aleksey009 0]

В 01.04.2024 в 13:35, Nadyat сказал:

И все таки с этим вопросом лучше на завод изготовитель обратиться, может в ТУ или РЭ на весы есть фраза: что можно заменить и на что.

Все понимаем, что заниматься этим очень хлопотное дело и скорее всего от завода изготовителя придет отказ. На практике ни разу не видел чтобы поверитель сверял номера датчиков. На производстве имеется несколько весов марки "Невские весы" ВСП с НПВ 1000 кг так спустя пару лет эксплуатации на них вышли датчики из строя, после чего были заменены на датчики от "Масса-К", после чего прекрасно работают уже много лет и поверку ежегодную проходят. Никто из поверителей никогда не интересовался этими датчиками, работают и работают, лишь бы цена деления и НМПВ и НПВ весов совпадали.

[владимир 332 1318]

18 минут назад, aleksey009 сказал:

На производстве имеется несколько весов марки "Невские весы" ВСП с НПВ 1000 кг так спустя пару лет эксплуатации на них вышли датчики из строя, после чего были заменены на датчики от "Масса-К", после чего прекрасно работают уже много лет и поверку ежегодную проходят. Никто из поверителей никогда не интересовался этими датчиками, работают и работают, лишь бы цена деления и НМПВ и НПВ весов совпадали.

и сам узел крепежа этих датчиков подходит? 1:1? Про МХ нет вопросов, лишь бы не хуже...

20 минут назад, aleksey009 сказал:

На практике ни разу не видел чтобы поверитель сверял номера датчиков.

из прежней практики тоже...

P.S. Когда это всё начиналось в 90-х. "Железо"  российское, а тензодатчики лучше импортные. И изготовителей отечественных немерено.

“ Мундир английский, погон французский, табак японский, правитель омский” 

Из наших датчиков только Тензо-М если только зарождалось

[МС ОАО ЗМЗ 0]

12 часов назад, aleksey009 сказал:

На практике ни разу не видел чтобы поверитель сверял номера датчиков.

Нам как раз поверитель и сказал: если датчики не будут соответствовать ОТ  на весы, то поверки не будет. Поэтому и появился такой вопрос: если не те датчики, то весы в металлолом? А у нас целый парк весов по этому Г/р 2006-2007 г.в. И во всех уже меняли датчики. Т.е., если нам понадобится поверка, ни одни весы не поверят. Или все же это не принципиально? И будет зависеть от точки зрения конкретного поверителя. Ведь в некоторых ОТ на весы указаны только типы и производители датчиков без Г/р. 

[libra 557]

59 минут назад, МС ОАО ЗМЗ сказал:

Нам как раз поверитель и сказал: если датчики не будут соответствовать ОТ  на весы, то поверки не будет. Поэтому и появился такой вопрос: если не те датчики, то весы в металлолом? А у нас целый парк весов по этому Г/р 2006-2007 г.в. И во всех уже меняли датчики. Т.е., если нам понадобится поверка, ни одни весы не поверят. Или все же это не принципиально? И будет зависеть от точки зрения конкретного поверителя. Ведь в некоторых ОТ на весы указаны только типы и производители датчиков без Г/р. 

Предложите ему сверить номера на датчиках с записанными в паспорт.

 

Учитывая особенность конструкции данных датчиков (шильдик приклеен на металлическую пластинку, приклеенную через резинку на корпус), как ему удается сверить номера? Эти пластинки , обычно , через 5 лет отваливаются у 30% датчиков, а надписи становятся нечитаемые (как и большинства других датчиков).

99% поверителей откажутся от идеи рассмотреть номер на датчике.

Изменено 3 Апреля 2024 пользователем libra

[aleksey009 0]

В 02.04.2024 в 18:33, владимир 332 сказал:

и сам узел крепежа этих датчиков подходит? 1:1? Про МХ нет вопросов, лишь бы не хуже...

Да, крепеж датчиков подошел без каких-либо переделок. Единственное пришлось зафиксировать опорные ножки на определенной высоте, т.к. они упирались в весовую платформу.